В русском алфавите на 7 букв больше, чем в английском алфавите,
так что мы задавим иноземцев количеством.

Лис, то, что ты задал не тот вопрос - это очередная провокация или это уровень твоей некомпетентности?

Я сказал не про то, что вам понадобится создать какой-то компилятор, а про то, что вся ваша работа основана конкретно на gcc. gcc - это не просто "создать компилятор", а это конкретно gcc с кучей дополнительных флагов и оптимизаций, способный компилироваться для множества различных железок. Даже если выкинуть оптимизации и выкинуть флаги, выкинуть линукс, то всё равно вопрос совместимости с железом никуда не денется. Если сравнить трудозатраты создания какого-нибудь вот такого компилятора

https://github.com/prospero78/Oberon07r … верка.ob07

Вот исходник этого модуля, полностью кириллический, что уже показывает твою несостоятельность в качестве целеполагателя:

(* Модуль предоставляет парочку процедур для проверки условий
      BSD-2
      *)
МОДУЛЬ модПроверка;

ИМПОРТ мОш := модОшибки,
      мПроц := модПроцесс,
      мФайл := модФайл,
      мСкан := модСканер,
      мКрд := модКоординаты;

ПРОЦЕДУРА Тест*(пбУсловие: БУЛЕВО; пуКоорд:мКрд.туКоорд; пцКодОш: ЦЕЛОЕ);
  НАЧАЛО
    ЕСЛИ ~пбУсловие ТОГДА
      мОш.СообщКоорд(пуКоорд, пцКодОш, мФайл.уФайл.стрИмя);
      мПроц.Закончить(1)
    КОНЕЦ
  КОНЕЦ Тест;

ПРОЦЕДУРА Тест2*(пбУсловие: БУЛЕВО; пцКодОш: ЦЕЛОЕ);
  НАЧАЛО
    ЕСЛИ ~пбУсловие ТОГДА
      Тест(ЛОЖЬ, мКрд.уОш, пцКодОш)
    КОНЕЦ
  КОНЕЦ Тест2;

КОНЕЦ модПроверка.

Так вот, сбился со фразы, если сравнить этот компилятор и gcc, то разница в трудозатратах будет примерно между 1:1000 и 1:10000.

Отредактировано БудДен (2023-09-29 20:38:22)

У негого скрывающегося под виртуалом Лиса человека нехватает самого базоваого в знаниях. Я не уверен в его умственных способностях. Десятилетия подвалов и пропуски школы и не учёба явная в техническом и даже гуманитарном университетете. То есть не полное среднее образование как бы намекают. Что стоит начать с того момента как что то ему стало не понятно.

Например обращения к памяти из Бейскика. Вот Лису стоит и начать с его уровня. Потому что ему даже Книга дракона не поможет и покажется слишком сложной.

Я уж не говорю про abc.

Вот с чего ты это взял?
Это в КуМир работа завязана на C++. А у нас на C11 (и только в части Unicode).
gcc тут вообще не при чём.

Если Евгений заменит gcc на clang или на mingw (он тоже умеет C11) то что ты тогда сделаешь? Признаешь свою неправоту и сгоришь от стыда?

Из ложных гипотез => некорректные выводы.

Причём тебе уже объяснялось, что это временный костыль, и планируется переход на самосборку. Но твои мозги закостенели, и ты не можешь это принять. Мы можем гордиться, что делаем такое дело, которое не может поместиться в головах даже достаточно опытных программистов, таких как БудДен. Мы делаем невообразимое!

Отредактировано Лис (2023-09-30 09:30:24)

Господи спаси меня от вайтишников. Тысячи прослоек и фреймворков это их дело, все потому что не могут в микрокоде чипа разобраться. Потому что если бы могли, то знали что за них все уже дано сделали. И не нужно велосипеды изобретать, надо пользоваться уметь тем что есть.

Самый близкий к русскому это Lojban, но он с артиклями и без словарной логики ровно ничего не дает. Декларотивный язык и вообще перегруженный логикой и местоимениями Пролог. Язык Си оперирует просто уровнями железа и паразитирует на стеке. В последнее время из лиспа много фишек захватил. С питоном тоже самое в новом стандарте по сути добавили просто модификацию кода в стеке. Но вайтишникам сказали что это новые функции шаблонов декораторов. Следующий шаг будет шитый код между этими шаблонными декораторами добавить. А еще следующий ввести псевдо ассемблер в коде для их написания ....

Чтоб сделать полный ассемблер надо знать полный список операционных кодов микропроцессора, а он есть тольк у тех кто конкретный чип проектировал.

Так скажем MOS 6502 отличается от аналога из СССР 4К602ВМ1 (Разработка HПО "Физика" устройств памяти подводной военной техники) как раз убранными недокументированными фичами. А болгарский аналог  CM630  скопировали с Dragon 64  Hitachi с HD6309E CPU. (расширили акумулятор, добавили два патриотических регистра V и O - zero register и регистр совместимости прерываний MD с операционной системой реального времени ОС 9), который использовался в Oric.

Суть в использовании логического сплошного 2 Мб пространства через аппаратное подключение памяти.

И внезапно оказывается, что перед тем как делать язык надо себе и компьютер представлять и операционную систему да по сути и программу для разработки которой все это делается.

А когда человек выучил только функциональную клавишу F4 - Поиск и Замена (Copy Paste), то это и есть вайтишник Лис.

К слову некоторые радиоэлектронщики думают что болгарский аналог чипа HuC6280 поддерживал ассемблеры 6502 и z80 и 86.

А он их и то не все эмулировал. Разница в тактах. Но электронщики на то и не микроэлектронщики чтоб со своими аналоговыми осцилоскопами на такие мелочи не обращать внимания. Потому что по физическим параметрам пинов  UART все они одинаковые.

Детский сад, штаны на лямках. Деревьев. А чё не тензоров или реляционные таблицы или символьные вычисления с бесконечной точностью?

А еще лучше жгут в 109 проводов до клавиатуры как доцент Шматько делал. Странно что Лис за проектирование языка взялся. Строил бы сразу токомак. Когда в голове пусто, то все равно какие ссылки из википедии в рандомном порядке публиковать. Ждем еще советов по созданию вакцины и генной модификации людей. Чё уж мелочиться то?

Отредактировано ignat99 (2023-09-30 13:30:30)

ignat66 молодец,
постит интересную конкретную информацию.

Я отвечу на вопрос темы "Сколько стоит разработка компилятора?".
И ответ вас всех поразит, мои маленькие любители программирования:
Ноль рублей.
НОЛЬ РУБЛЕЙ, КАРЛ!

Что за бред? В чём же хитрость? - спросит незадачливый читатель.
А хитрость весьма хитрая:
КОМПИЛЯТОР НЕ НУЖЕН.
Так как процессор в реальном времени интерпретирует исходный код.
Всё, я кончил.

Я пользуюсь gcc на Linux и MinGW на Windows. Собственно MinGW это и есть порт gcc для Windows. Для использования clang достаточно изменить одно слово в Makefile. Можно использовать  и tcc, но он не поддерживает Unicode, а значит пришлось бы использовать утилиту Юрия. Мне удобнее использовать gcc только потому, что он имеет переведенные на русский язык сообщения компилятора.

Нам-то это понятно. А вот понятно ли Евгению, вот в чём вопрос?

> Оставаться человеком, БудДен.

Меня интересует цель не вообще, а в программировании. Зачем Вы разрабатываете вирт. машину и всё вот это?

> То, что это провокация? Да, это очевидно.

Нет, не то, что это провокация. Методика действий Лиса, его повадки и вообще его личность менее важна, чем содержание его деятельности.
Вопрос был о том, понимаете ли Вы, чего стоит сам план действий, предлагаемый Лисом и насколько он обоснован. Ведь похоже, что Вы действуете
в том направлении, которое Лис предлагает.

Отредактировано БудДен (2023-10-01 16:48:12)

>Меня интересует цель не вообще, а в программировании. Зачем Вы разрабатываете вирт. машину и всё вот это?

Мне хотелось привнести на этот форум хоть что-то, лежащее в практической плоскости. Как известно, теория без практитки мертва, а практика без теории слепа. Поэтому я и показал, как можно русифицировать Си и как настроить редактор для работы с кодом на русском. Виртуальная машина - это проект Лиса. Попытка командной работы. К проекту больше никто интереса не проявил, врочем это меня не удивило. В настоящий момент у меня нет достаточно времени, да и, честно говоря, вдохновения для продолжения этого проекта. По крайней  мере, пока он мне самому не понадобится.

>Вопрос был о том, понимаете ли Вы, чего стоит сам план действий, предлагаемый Лисом и насколько он обоснован. Ведь похоже, что Вы действуете
в том направлении, которое Лис предлагает.

Какие-то идеи Лиса созвучны моим мыслям, какие-то совершенно противоречат. Это нормально. Если в чем-то планы Лиса совпадут с моими - возможно объединение усилий. Если в чем-то совпадут с Вашими, БудДен - то тоже не отказываюсь от сотрудничества. Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

P.S. Жаль, что сообщество развалилось... Но уж как есть...

Отредактировано Евгений (2023-10-01 23:46:10)