ПО, ЭВМ и АСУ из Таможенного Союза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Импортозамещение

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

https://roem.ru/22-08-2017/257389/tadviser-rating-17/
ИТ-рынок не хочет импортозамещаться

Несмотря на все усилия, прикладываемые государством для поддержи российских ИТ-компаний,
их доля на рынке в прошлом году не увеличилась,
все первые строчки рейтинга заняты иностранными производителями.

в 2016 году
"Яндекс" интернет-холдинг
  выручил 75,9 млрд рублей,
  чистая прибыль - 6,8 млрд рублей.
Mail.ru Group
  Выручка 42 млрд рублей
  чистая прибыль - 11,6 млрд.

желание, кадры, научные школы, технологии, деньги, твердая дисциплина

нужно не имортозамещение, а экспортозамещение
Все 8 ведущих экономик мира искали сразу счастье на внешнем рынке. Корея тому яркий пример.

Все усилия государства должны быть направлены на стимулирования
экспортной активности компаний их борьбе за долю на внешнем рынке.

Создавать Интитут конъюнктуры (предложил создать Николай Дмитриевич Кондратьев в 1920-х),
это головная маркетинго-аналитическая структура
будет осуществлять поиск ниш на мировом рынке и возможности для создание продуктов и сервисов.
это гибкий механизм анализа текущей обстановки с элементами предвидения дальнейшего развития.

беспилотные авто

у импортозамещения есть цели и задачи определенные, эти цели можно найти в таких документах как:
— о стратегии национальной безопасности российской федерации
— доктрина информационной безопасности российской федерации

Отредактировано Лис (2017-08-25 02:25:45)

0

2

Несмотря на все усилия, прикладываемые государством для поддержи российских ИТ-компаний,
их доля на рынке в прошлом году не увеличилась,
все первые строчки рейтинга заняты иностранными производителями.

И какие же усилия по импортозамещению прикладывались государством в сфере ИТ? Ну кроме бюрократической чуши - типа планов, стратегий и положений, которые никто не исполнял?

Все усилия государства должны быть направлены на стимулирования
экспортной активности компаний их борьбе за долю на внешнем рынке.

Чего-то у Вас антипатриотические мысли тут промелькнули :). Кругом же враги, мы и без остальных обойдемся, сами с усами и вообще политика изоляционизма наше все. Хватит с них того, что мы им нефть продаем. А тут такое чуть ли не русофобское предложение. Да к тому же наивное. Чтобы получать долю на внешнем рынке, нужно уважать международное право. А тут как бы очень скользкая и спорная тема. Я бы сказал явный конфликт интересов. С одной стороны нам нужен русский мир (типа Крыма и поддержки Донбасса) с другой нам нужны доли на внешнем рынке. Тут уже как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.

Все 8 ведущих экономик мира искали сразу счастье на внешнем рынке. Корея тому яркий пример.

И правильно делали. Глобализация наступила в 80-х годах прошлого века, а мы сейчас по-прежнему не хотим это признавать.

это головная маркетинго-аналитическая структура
будет осуществлять поиск ниш на мировом рынке и возможности для создание продуктов и сервисов.
это гибкий механизм анализа текущей обстановки с элементами предвидения дальнейшего развития.

И кто их будет занимать? Дело ведь в деталях. Занимать их начнут дети чиновников, что приведет не к увеличению экспорта, а к очередным увеличениям поборов с населения. Вопрос не только в нишах, вопрос в адекватном распределении. Перекос в распределении ресурсов сейчас это даже более важная задача чем импортозамещение.

беспилотные авто

Это уже не прорыв. Острие атаки беспилотные дроны (например, доставка почты, пожарные системы, спасательные работы и т.д.) и беспилотные суда. 

у импортозамещения есть цели и задачи определенные

Но нет воли к исполнению. Основная проблема в том, что нужно пересматривать структуру экономики, а значит терять контроль над секторами. ИТ нельзя сделать просто как поделить между двумя фирмочками типа Роснефти и Газпрома. Не та система организации. Соответственно не получится влиять и пропагандировать. Поэтому проще оставить все как есть. О том, что мы занимаемся только продажей ресурсов (и торговлей алкоголем и табаком) говорят уже лет 10 если не больше. Очевидно, что если страдали импортозамещением давно бы замещали. А так усматривается простая система - типа государство говорит, что надо и все бизнесы бегут это делать, соответственно очередной чиновник вешает себе медальку. А получилось, что вонь развели, а бизнес в авантюру не кинулся (да и зачем ему это делать?).

Отредактировано utkin (2017-08-25 08:08:22)

0

3

utkin написал(а):

С одной стороны нам нужен русский мир (типа Крыма и поддержки Донбасса) с другой нам нужны доли на внешнем рынке.

Нуу, надо увеличивать количество русскоязычных пользователей по всему миру, тогда противоречия не будет.

Отредактировано Лис (2017-08-25 08:36:13)

0

4

Нуу, надо увеличивать количество русскоязычных пользователей по всему миру, тогда противоречия не будет.

Да блин, ну как же?  Я же писал уже - вон Крым и Донбасс и Казахстан сворачивает кириллицу. То есть ровно все наоборот - мы делаем все чтобы уменьшить количество русскоязычных пользователей. Мир сложная сеть взаимных связей. Нельзя кого-то толкнуть в песочнице и думать что весь двор об этом не узнает. То что мы делаем внутри страны это наши проблемы и все остальные посматривают на это сквозь пальцы. То что мы начинаем толкать соседей сразу же меняет отношение к нам. Можно и дальше делать вид, что этого нету. Но ситуация от этого лучше не станет. Есть правила, которые мы нарушили. Не мы их устанавливаем, чтобы их нарушать. Отсюда и далеко идущие проблемы всплывающие то тут, то там.

Отредактировано utkin (2017-08-25 09:02:19)

0

5

utkin написал(а):

мы делаем все чтобы уменьшить количество русскоязычных пользователей.

Отучайся говорить за всех. Говори: "Я, Уткин, ... " (далее по тексту).

Зачем же ты, Уткин, делаешь всё, чтобы уменьшить количество русскоязычных пользователей?

0

6

Отучайся говорить за всех. Говори: "Я, Уткин, ... " (далее по тексту).
Зачем же ты, Уткин, делаешь всё, чтобы уменьшить количество русскоязычных пользователей?

Ну я же Крым не прихватизировал. В результате получаем отмежевание соседей. Причина - анексия. Следствие - политика стран направленная, на уменьшение русскоязычных граждан. Вроде все просто. Отсюда слово мы как обозначение государства, а не Уткина. Уткин не ходит с транспарантами - Говорите на латыне! Уткин пытается делать другие вещи. Беда ультрапатриотических взглядов в конфликте современной действительности и их концепций. Причем замаскировать это невозможно. Отсюда новая ложь и новые проблемы по спирали. Например, национализм (а именно идея Русского мира это национализм) легко может перейти в нацизм (границ ведь между этими терминами нет). История нам это демонстрирует (об аннексии Австрии Германией я уже писал). Да в РФ декаданс. Да нужна идея. Но в том то и беда, что нацизм это плохая идея. И часто употребление термина Русофобия тоже имеет корни оттуда.
Так, а теперь в наступление - какими способами Вы собираетесь увеличить число русскоговорящих, в свете вышеизложенных фактов? Вводные условия - РФ создали себе образ не хорошей страны, любящий передернуть правила (хотя если быть объективными многие так делают). У России устойчивая репутация хулигана. Ну Ваши методы по повышению числа русскоговорящих?
Факты подтверждающие мое мнение - конфликт с Украиной и скандал в Черногории (где также огромный процент русскоговорящих). Что у Вас?

Отредактировано utkin (2017-08-25 09:26:38)

0

7

utkin написал(а):

Ваши методы по повышению числа русскоговорящих?

Товары продавать, и услуги. Китай в Россию продаёт, и я уже штук сорок иероглифов знаю...

Отредактировано Лис (2017-08-25 09:35:57)

0

8

Товары продавать, и услуги.

Мы не можем, мы под санкциями :), потому что хотели больше русскоговорящих в составе своей страны. Китаю продавать русский товар - он введет локализацию и все. Да и сложно на нефти русскими буквами что-то написать. Или на чушках с алюминием. Есть только один товар, который проблемно локализовать - это культура. И тут прямо вот опять большая беда. Когда Министр Культуры защищая мифы говорит о людях - "конченые мрази", то это очень яркий пример уровня нашей нынешней культуры (зная о его списанной диссертации, о его классных статьях на тему истории и историографии это прямо образец русской культуры, да). Такой товар продать не получится. Все? Еще варианты есть? Ваш план провалился...
Еще про поставку культуры: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2043390-echo/

Отредактировано utkin (2017-08-25 09:45:37)

0

9

Лис написал(а):

Все 8 ведущих экономик мира искали сразу счастье на внешнем рынке.

Кроме образования.

Лис написал(а):

Нуу, надо увеличивать количество русскоязычных пользователей по всему миру, тогда противоречия не будет.

Текущих русскоязычных пара сотен млн. не обеспечены даже соответствующим языком программирования, ОС и кучей прикладного ПО.
Соответственно, какой смысл его кому-то учить? Что он даст?
Качество ресурсов для обучения в интернете по сравнению с другими языками?
Каковы потери после блокировки трекеров?

Отредактировано MihalNik (2017-08-26 00:45:55)

0

10

utkin написал(а):

Чего-то у Вас антипатриотические мысли тут промелькнули . Кругом же враги, мы и без остальных обойдемся, сами с усами и вообще политика изоляционизма наше все. Хватит с них того, что мы им нефть продаем. А тут такое чуть ли не русофобское предложение. Да к тому же наивное. Чтобы получать долю на внешнем рынке, нужно уважать международное право. А тут как бы очень скользкая и спорная тема. Я бы сказал явный конфликт интересов. С одной стороны нам нужен русский мир (типа Крыма и поддержки Донбасса) с другой нам нужны доли на внешнем рынке. Тут уже как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.

Вы полагаете их (доли на внешнем рынке) кто то типа ZOG по талонам отпускает?
Нет это рынок, и правит там спрос и предложение. Тем же пендосам бомбардировки Югославии продажи своих товаров даже у нас не шибко снизили!
Так какого тогда позвольте лешего мы по вашему должны выбирать одно из двух?
Хотите что бы мы качали нефть, и дальше сырьевого придатка и думать не лезли?
Мол кинули рисскому мишке подачку в виде Крыма и будет он свой русский мир строить с лаптями и кокошниками?
А вот на те выкусите пендосы!

И немного об экспорте.

Нефть, газ, древесина и т.п. товары из категории сырья и материалов, имеют стабильный спрос, короткий производственный цикл с низкой себестоимостью и как следствие приносят высокую чистую прибыль. Минимум труда, максимум прибыли. Выглядит хорошо, неправда ли?
Вот только экспорт сырья и материалов - смертельный яд для экономики!
Для добычи ресурсов нужно совсем немного персонала, да список профессий тоже тут не велик. Более технологичные (здоровые) сферы экономики не участвующие в добычи ресурсов оказываются "в тени" более доходной добывающей сферы, которая не просто не стимулирует их развитие, но практически полностью лишает их инвестиций т.к. является более привлекательной для инвесторов.

ИТ, товар категории информация, вершина "пищевой цепочки" современного рынка: производится из ничего, создает хороший спрос на персонал всего спектра профессий из сферы ИТ, стимулирует развитие связанные с ним высокотехнологичные отрасли.

P.S. В нормальной рыночной экономике стоит заметить импортного товара местным всегда будет предшествовать выходу этого товара на экспорт.

0

11

Вы полагаете их (доли на внешнем рынке) кто то типа ZOG по талонам отпускает?

Не я, а другой товарищ. Кроме того, сам Лис немного сочувствующий таким взглядам :).

Так какого тогда позвольте лешего мы по вашему должны выбирать одно из двух?

Потому что есть общие правила этикета. Либо мы уважаем всех и работаем вместе, либо мы начинаем прихватизировать все что растеряли раньше (тот же Крым) и нас отовсюду гонят санными тряпками. Есть причина и есть следствие. На некоторые рынки нельзя теперь придти просто так, с нами не будут работать, даже если мы готовы платить.

Вот только экспорт сырья и материалов - смертельный яд для экономики!

Абсолютно согласен и полностью поддерживаю эту мысль. Причем любого сырья не только там нефти или дерева.

ИТ, товар категории информация, вершина "пищевой цепочки" современного рынка: производится из ничего, создает хороший спрос на персонал всего спектра профессий из сферы ИТ, стимулирует развитие связанные с ним высокотехнологичные отрасли.

Ну нет, уже нет. Вершина пищевой цепочки это генерация инноваций - внедрение прикладных исследований в промышленность, экономику, быт людей и прочие сферы деятельности. ИТ здесь выступает уже инфраструктурой, которая значительно ускоряет внедрение и использование инноваций. Например, электронная коммерция, оплата по картам через интернет это инновация, а ИТ это совокупность технологий, позволяющие это сделать (красиво). В данном случае ИТ это то, что позволяет внедрить новые технологии, которые в свою очередь расширяют рынок (нужны ведь люди, которые будут этим заниматься) и увеличивают общее обращение денежной массы (людям нравится платить по карте не выходя из дома).

стимулирует развитие связанные с ним высокотехнологичные отрасли.

И не только на самом деле. Оно оживляет некоторые отрасли. Ну вот например, автосервис получает новый диагностический стенд. И сразу же спектр его услуг увеличивается - растет число клиентов, теперь они не просто переобувают зимнюю резину и меняют масло, но могут и другие ремонты делать :).
А вот такие вещи, наоборот тормозят развитие: https://life.ru/t/новости/1043778/v_ros … zon_i_ebay
Цена на товары сравняется практически со стоимостью в обычном российском магазине и число желающих что либо покупать просто снизится. Потом опять же есть инфраструктура - кто-то же занимается доставкой всей этой почты из Китая в РФ. Его доходы пострадают, он начнет сокращать людей или недоплачивать им.
Я понимаю, что бюджет ищет деньги. Но самый простой и самый губительный способ их получения это просто обложить кого-нибудь данью и оброком. То есть позиция средневековья.

Отредактировано utkin (2017-09-15 10:27:50)

0

12

utkin написал(а):

Не я, а другой товарищ. Кроме того, сам Лис немного сочувствующий таким взглядам .

Это каким же? Нефть хорошо, а что то по технологичнее не истощающее ресурсы уже плохо?

utkin написал(а):

Китаю продавать русский товар - он введет локализацию и все.

:crazyfun:
Какой такой товар у нас его нет, можно разве что в Китае заказать что бы сделали для нас "русский товар". Еще и на доставке сэкономим!
А если серьезно то китайцы и так наш язык учат, и даже на русские имена отзываются что бы нам удобнее было.
Ради развития своей страны можно и чужой язык выучить и на имя чужое откликаться, молодцы одним словом.
Японцы когда начинали индустриализацию тоже вынужденны были использовать английский, и ничего культуру свою не утратили. Теперь романдзи часть их языка и служит распространению их языка и культуры в англоязычных странах.

А мы можем дальше кичится своим языком, культурой и прочей фигней.
Но суть в том что язык и культура это лишь отражение состояния ее носителей, своего рода зеркало с нашим отражением.
Можно нарисовать на нем радужную картинку, но мы просто испортим зеркало.

Например слова с корнем креатив- вторжение не в язык иностранного слова, а вторжение в общество нового явления рекламного маркетинга. Креативный не эквивалент русскому слову творческий, т.к. креативщик - профессия а творец - призвание.

0

13

Какой такой товар у нас его нет

Нефть же :). Дерево, руда.
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/c … _ru_trade/

А если серьезно то китайцы и так наш язык учат, и даже на русские имена отзываются что бы нам удобнее было.

У нас и местные Худай-берды на Федю откликаются, потому что остальные коверкают их имена при произношении. И таких граждан России много. А сколько трагедий и сломанных судеб из-за того, что какая-нибудь паспортистка не ту буковку поставит - там и оформление наследства и права на собственность, пенсии и много чего еще бюрократического...

Например слова с корнем креатив- вторжение не в язык иностранного слова, а вторжение в общество нового явления рекламного маркетинга. Креативный не эквивалент русскому слову творческий, т.к. креативщик - профессия а творец - призвание.

Это понятно. Про это обсуждение было - есть эволюция языка, а есть новояз - когда люди просто используют модные словечки, несмотря на то, что есть вполне адекватные русские аналоги.

Отредактировано utkin (2017-09-15 14:08:21)

0

14

rst256 написал(а):

Но суть в том что язык и культура это лишь отражение состояния ее носителей

Как раз таки нет. Культура в широком смысле - это в основном сырьё вроде кухни, развлечений, искусств и т.п., а язык - это IT.

0

15

MihalNik написал(а):

Как раз таки нет. Культура в широком смысле - это в основном сырьё вроде кухни, развлечений, искусств и т.п., а язык - это IT.

Ну да а в самом широком смысле культура это человеческая деятельность в её самых разных проявлениях. И язык – зеркало культуры, в котором отражается: окружающий человека реальный мир, реальные условия его жизни и его менталитет.

И к слову еще есть и инженерная культура но увы сейчас она пришла в упадок.

0

16

Ещё раз: язык - технология, а не зеркало. Зеркало - содержимое, которое по ней передаётся.
Отображение культуры на сам язык очень, очень медленное.

Казахский национальный педагогический университет

Намекает на 100% пропаганду.

инженерная культура но увы сейчас она пришла в упадок.

Так если запилить русскоязычный ЯП с глубокой степенью проработки перевода вплоть до латыни, очевидно, специалист не сможет ответить на стандартные вопросы общей базы для программистов сущ. PHP/С++/Java по той причине, что для него это будет совершенно на другом языке.
Эта культура вполне м.б. в расхождении степени перевода. Т.к. изначально заимствованные слова перестают иметь узкий специфический смысл.
Скажите потом ему "бит данных", а он подумает "небольшой их кусочек", а не логические 0/1 :D
Скажите передать строку "побитово" - сделает познаково, а всё потому что на самом деле это звучит как "по кускам", а у Вас окажется сильно искажённое понимание смысла слов=)
Такова цена любого звукоподражания.
А выражать техническую мысль человеческим языком у этих инженеров-электронщиков, скорее всего, культуры нет и не было.
Неверная же формулировка задачи говорит о глубоком разрыве с реальным миром и надо пользоваться услугами людей, которые знают как сформулировать постановку задачи.
Вот чисто логическое нарушение: требуется физики 2 курса, а ищется выпускник вуза.
Вот у такой логики какая культура?

Отредактировано MihalNik (2017-09-16 00:08:22)

0

17

MihalNik написал(а):

Намекает на 100% пропаганду.

Не совсем вас понял на пропаганду чего?
Казахского педагогического?

В любом случае вы разве после предложения ссылку на источник "[6]" не заметили?
6. [url=http://qps.ru/C9sAd]Тер-Минасова, С. Г. Языки и межкультурная коммуникация / С. Г. Тер-Минасова // Учебное пособие. – М. :
Слово, 2000[/url]

Если для вас это имеет большое значение то вот доп. информация:
Тер-Минасова Светлана Григорьевна родилась 25 августа 1938 года в Москве.

0

18

MihalNik написал(а):

Вот чисто логическое нарушение: требуется физики 2 курса, а ищется выпускник вуза.
Вот у такой логики какая культура?

Ну так ведь на работу принято брать после окончания вуза, а не на 2ом курсе.
Хотя и правда странно, мне тоже на 2ом работу уже предложили. Пришлось заочно заканчивать :-)

Отредактировано rst256 (2017-09-16 00:15:07)

0