Исходные тексты языка Валентина-2

Поделиться12017-10-16 08:29:21

Автор: utkin
Созидатель языка Валентина-2
Зарегистрирован: 2017-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1105
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
11 дней 18 часов
Последний визит:
2019-07-19 07:12:54

С Уткиным всё ясно, он тайно делает свой язык, не показывая исходники.

Они не готовы для общественности. Если надо, давай мыло, скину персонально. Никакого ноу-хау там нет, разгильдяйство на уровне обычной любительской поделки. Исходники будут поставляться когда проект будет более менее работоспособен. Так было и с В-1 (ее исходники доступны, если не найдешь могу тоже кинкуть на мыло).
Да и какая тайна, когда моменты устройства наоборот обсуждаются открыто в Ремесле Программистов? Там же и описание в том виде, в каком оно вообще есть. И темки в соответствующем разделе. Как только я буду продвигаться дальше, будут возникать новые вопросы и я их буду задавать. Проблема в том, что желающих искать ответы не очень много.

Отредактировано utkin (2017-10-16 08:34:08)

0

Поделиться22017-11-07 07:20:30

Автор: utkin
Созидатель языка Валентина-2
Зарегистрирован: 2017-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1105
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
11 дней 18 часов
Последний визит:
2019-07-19 07:12:54

Исходные тексты: https://yadi.sk/d/NOPyKvjm3PTwS8
Срез на 07_11_2017
Сразу предупреждаю, там еще ничего не готово для полноценного использования. Открывать CodeTyphoon :blush:
Более менее функционален парсер. Модель (storage.pas) реализована на минимальном уровне. Интерпретатор собирается в Core.pas (Именно его нужно подключать). Интерпретатор представляет собой класс, который потом можно будет (предположительно) всовывать куда хочешь (например, обернуть и запихать в динамическую библиотеку). Папка dct содержит описание синтаксиса (нужен main.dct, остальное там эксперименты), перед стартом парсер читает синтаксис. На будущее там возможно будет исполнение исходников, написанных в разных синтаксисах (там ведутся приготовления к этому процессу). В исходниках есть стенд в кодах которого видно как подключается и используется интерпретатор.

Отредактировано utkin (2017-11-07 07:39:07)

0

Поделиться32017-12-20 07:36:14

Автор: utkin
Созидатель языка Валентина-2
Зарегистрирован: 2017-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1105
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
11 дней 18 часов
Последний визит:
2019-07-19 07:12:54

Такого больше ни у какого Уткина нет.

И не предвидится еще как минимум год, если не больше. Если речь идет о интерпретаторе (Юникод, кроссплатформенность и пр.). Компилятор в обозримом будущем не планируется вообще.

Отредактировано utkin (2017-12-20 07:37:48)

0

Поделиться42018-03-24 11:06:35

Автор: тхаб.рф
Участник
Зарегистрирован: 2018-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 37
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
8 часов 11 минут
Последний визит:
2018-10-30 21:22:29

Может имеет смысл выложить исходники на гитхаб ? я могу сам это сделать, глагол там уже я разместил но боюсь что поздно https://github.com/rusprogwiki/Glagol

0

Поделиться52018-03-24 11:17:03

Автор: Лис [О]
Сочувствующий
Зарегистрирован: 2017-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1030
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
4 дня 23 часа
Последний визит:
2019-07-17 09:23:07

тхаб.рф написал(а):

имеет смысл выложить исходники на гитхаб ?

Без лицензии - смысла мало. А в этом репозитории глагола лицензии не видно.

Отредактировано Лис (2018-03-24 11:17:24)

0

Поделиться62018-03-24 11:22:53

Автор: тхаб.рф
Участник
Зарегистрирован: 2018-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 37
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
8 часов 11 минут
Последний визит:
2018-10-30 21:22:29

Лис написал(а):

Без лицензии - смысла мало. А в этом репозитории глагола лицензии не видно.

Отредактировано Лис (Сегодня 08:17:24)

я не понял где там лицензии указывать, и язык программирования при создании репозитория.
Смысл есть. В своё время когда к глаголу был интерес отсутствие исходников сильно затормозило его развитие и привело к упадку. Боялись что будут изменять и создавать несовместимые версии. а реально поговорили и разошлись. А на лицензии всем наплевать, всё равно коммерческий выхлоп вряд ли будет. Создатель Глагола к известности тоже не стремился

Отредактировано тхаб.рф (2018-03-24 11:27:55)

0

Поделиться72018-03-24 11:26:10

Автор: тхаб.рф
Участник
Зарегистрирован: 2018-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 37
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
8 часов 11 минут
Последний визит:
2018-10-30 21:22:29

Для удобства Валентину загрузил на гитхаб https://github.com/rusprogwiki/Valentina3

Если Уткин будет против удалю...

0

Поделиться82018-03-24 11:26:48

Автор: Лис [О]
Сочувствующий
Зарегистрирован: 2017-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1030
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
4 дня 23 часа
Последний визит:
2019-07-17 09:23:07

тхаб.рф написал(а):

я не понял где там лицензии указывать, и язык программирования при создании репозитория.

Нужно создать файл с именем LICENSE, сайт сам определяет короткое название лицензии, если у неё стандартный текст. Язык программирования сайт тоже сам определяет, если это распространённый язык. Так, например, я видел сканы их нейросети по моим ebnf-файлам, когда она обучалась этому синтаксису.

0

Поделиться92018-03-24 11:27:48

Автор: Лис [О]
Сочувствующий
Зарегистрирован: 2017-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1030
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
4 дня 23 часа
Последний визит:
2019-07-17 09:23:07

тхаб.рф написал(а):

Если Уткин будет против удалю...

Без лицензии мы всё равно этим пользоваться не сможем (это я тебе по секрету как мейнтейнер мейнтейнеру)

тхаб.рф написал(а):

на лицензии всем наплевать

Отсутствие лицензии => отсутствие пакетов для дистрибутивов => отказ от использования.

Отредактировано Лис (2018-03-24 11:29:52)

0

Поделиться102018-03-24 11:31:09

Автор: тхаб.рф
Участник
Зарегистрирован: 2018-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 37
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
8 часов 11 минут
Последний визит:
2018-10-30 21:22:29

Лис написал(а):

Без лицензии мы всё равно этим пользоваться не сможем (это я тебе по секрету как мейнтейнер мейнтейнеру)

Почему ?? что разве проект без указания лицензии нельзя сделать форк или скопировать к себе ? по моему больше вреда приводит отсутствие документации как и на чём скомпилировать проект.

Ну тогда надо чтобы Уткин склонировал уже загруженный репозиторий (или создал свой) и указал лицензию. Если он найдёт время и у него будет желание.

0

Поделиться112018-03-24 11:35:01

Автор: Лис [О]
Сочувствующий
Зарегистрирован: 2017-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1030
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
4 дня 23 часа
Последний визит:
2019-07-17 09:23:07

тхаб.рф написал(а):

разве проект без указания лицензии нельзя сделать форк или скопировать к себе ?

Можно, но права у тебя появляться будут только на твои коммиты, а не на производную работу.

тхаб.рф написал(а):

по моему больше вреда приводит отсутствие документации как и на чём скомпилировать проект.

Верно, это тоже. Но это отдельный вопрос, сначала давайте закончим обсуждение темы про лицензию.

тхаб.рф написал(а):

надо чтобы Уткин ... указал лицензию.

Достаточно, чтобы он где-нибудь написал, что "разрешаю использование кода из такого-то репозитория под такой-то лицензией", можно даже здесь на форуме. А файл мы добавим.

0

Поделиться122018-03-24 11:44:38

Автор: тхаб.рф
Участник
Зарегистрирован: 2018-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 37
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
8 часов 11 минут
Последний визит:
2018-10-30 21:22:29

Лис написал(а):

Нужно создать файл с именем LICENSE, сайт сам определяет короткое название лицензии, если у неё стандартный текст. Язык программирования сайт тоже сам определяет, если это распространённый язык. Так, например, я видел сканы их нейросети по моим ebnf-файлам, когда она обучалась этому синтаксису.

спасибо за ответ, но лицензию наверное должен всё таки определять Уткин, подожду его решения

0

Поделиться132018-03-24 11:46:39

Автор: тхаб.рф
Участник
Зарегистрирован: 2018-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 37
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
8 часов 11 минут
Последний визит:
2018-10-30 21:22:29

Лис написал(а):

Без лицензии мы всё равно этим пользоваться не сможем (это я тебе по секрету как мейнтейнер мейнтейнеру)

Отсутствие лицензии => отсутствие пакетов для дистрибутивов => отказ от использования.

Отредактировано Лис (Сегодня 08:29:52)

можно по подробнее как отсутствие лицензии влияет на пакеты для дистрибутивов ? дистрибутивы линукcа ?? я так понимаю это проект "для себя"

0

Поделиться142018-03-24 11:57:12

Автор: Лис [О]
Сочувствующий
Зарегистрирован: 2017-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1030
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
4 дня 23 часа
Последний визит:
2019-07-17 09:23:07

тхаб.рф написал(а):

можно по подробнее как отсутствие лицензии влияет на пакеты для дистрибутивов ?

Нет лицензии - меньше пакетов (не все мейнтейнеры разных дистрибутивов будут опакечивать, не все репозитории пакетов примут такие пакеты).

Меньше пакетов - меньше видимость в средствах поиска среди пакетов.

Меньше видимость - меньше известность, меньше пользователей.

тхаб.рф написал(а):

дистрибутивы линукcа ?? я так понимаю это проект "для себя"

Ну, "для себя" у всех разное. Кому-то и грабить прохожих тёмными вечерами незазорно.

0

Поделиться152018-03-24 12:16:38

Автор: Павиа
Участник
Зарегистрирован: 2017-10-23
Приглашений: 0
Сообщений: 386
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+2/-3]
Провел на форуме:
18 дней 1 час
Последний визит:
2021-04-01 13:43:30

Лис
Вы плохо проводите разъяснительную работу. Зачем нужна лицензия? Нам нужна инфраструктура или среда обитания для ваших программ. Без среды они оказываются в вакууме. Проще говоря они становятся не нужными и бесполезными. Вот Уткин как системщик должен понимать что его система работает в окружение других систем. И более того только обслуживающие системы позволяют развиваться вашей системе(вашей программе) и протаскивать его по разным стадиям жизненного цикла. Без работы с окружающими системами ничего не получится.
И второе что важно между системами всегда есть интерфейсы. Лицензия это один из видов таких интерфейсов.

Во-вторых многие не понимают зачем нужна лицензия и что это такое. Если перевести этот иностранное слово "лицензия" то это будет "разрешения". Если вы не даёте не каких разрешений, то формально вы как автор запрещаете работать с вашим произведением.

Всегда возникают вопросы:

тхаб.рф написал(а):

нельзя сделать форк или скопировать к себе ?

А могу я использовать ваше произведение в научных целях?

А могу я на нём зарабатывать деньги? А должен я делиться? Кому принадлежат коммиты и патчи? И если они принадлежат третий стороне должен я делиться с ними деньгами? и тд.

0

Поделиться162018-03-24 12:30:41

Автор: Лис [О]
Сочувствующий
Зарегистрирован: 2017-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1030
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
4 дня 23 часа
Последний визит:
2019-07-17 09:23:07

Приятно, когда хоть кто-то хоть в чём-то меня понимает. Большое вам лисье спасибо, Павиа!

0

Поделиться172018-03-26 07:05:53

Автор: utkin
Созидатель языка Валентина-2
Зарегистрирован: 2017-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1105
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
11 дней 18 часов
Последний визит:
2019-07-19 07:12:54

Если Уткин будет против удалю...

Уткин не против.

Без лицензии мы всё равно этим пользоваться не сможем

Лицензия MIT, пожалуйста.

Меньше видимость - меньше известность, меньше пользователей.

Для увеличения числа пользователей нужно использовать маркетинг, а не опакечивание.

Нам нужна инфраструктура или среда обитания для ваших программ.

А вот это правильный ответ. Нужно к манифесту еще документ о создании инфраструктуры забабахать.

Отредактировано utkin (2018-03-26 07:06:39)

0

Поделиться182018-03-26 11:25:24

Автор: Лис [О]
Сочувствующий
Зарегистрирован: 2017-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1030
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
4 дня 23 часа
Последний визит:
2019-07-17 09:23:07

utkin написал(а):

Лицензия MIT

сохранил эту страницу в web.archive.org
Добавил инфу про лицензию в описание подфорума.

0

Поделиться192018-03-26 12:15:20

Автор: utkin
Созидатель языка Валентина-2
Зарегистрирован: 2017-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1105
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+4/-0]
Провел на форуме:
11 дней 18 часов
Последний визит:
2019-07-19 07:12:54

Примерный текст с Вики:

Copyright (c) <год> <владельцы прав>

Данная лицензия разрешает лицам, получившим копию данного программного обеспечения и сопутствующей документации (в дальнейшем именуемыми «Программное Обеспечение»), безвозмездно использовать Программное Обеспечение без ограничений, включая неограниченное право на использование, копирование, изменение, слияние, публикацию, распространение, сублицензирование и/или продажу копий Программного Обеспечения, а также лицам, которым предоставляется данное Программное Обеспечение, при соблюдении следующих условий:

Указанное выше уведомление об авторском праве и данные условия должны быть включены во все копии или значимые части данного Программного Обеспечения.

ДАННОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ «КАК ЕСТЬ», БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ГАРАНТИЙ, ЯВНО ВЫРАЖЕННЫХ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, ВКЛЮЧАЯ ГАРАНТИИ ТОВАРНОЙ ПРИГОДНОСТИ, СООТВЕТСТВИЯ ПО ЕГО КОНКРЕТНОМУ НАЗНАЧЕНИЮ И ОТСУТСТВИЯ НАРУШЕНИЙ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ИМИ. НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ АВТОРЫ ИЛИ ПРАВООБЛАДАТЕЛИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО КАКИМ-ЛИБО ИСКАМ, ЗА УЩЕРБ ИЛИ ПО ИНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ПРИ ДЕЙСТВИИ КОНТРАКТА, ДЕЛИКТЕ ИЛИ ИНОЙ СИТУАЦИИ, ВОЗНИКШИМ ИЗ-ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИЛИ ИНЫХ ДЕЙСТВИЙ С ПРОГРАММНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ.

0