Русскоязычное программирование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Русскоязычное программирование » неинтересные сообщения » "теперь я работаю на американцев"


"теперь я работаю на американцев"

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Сначала Яр (который владелец remdev) дважды, теперь Будден пишут эту фразу. Я не очень понимаю, что вы хотите сказать. Разверните мысль пожалуйста.

0

2

Мысль выражает некоторое разочарование по поводу неоценности патриотического порыва. Такое зрелое уже, двухлетнее. Давайте не будем разворачивать, некогда. Я же на работе :)

0

3

https://www.youtube.com/watch?v=VLnwQEJoK6E&t=438s

0

4

На обиженных воду возят. Уберите из ролика слово потратил замените словом вложил.
Из всего вашего выступления я понял что вы продаёте кота в мешке. Дело ваше. Но идеи можно озвучивать  просто испрльзуйте загроничные слова или их характеристики. Что дают ваши идеи?

Что касается языков то их создают от безделия.
Если программисты собираются в группу то вместо создания продукта они начинают делать фреймворки. А если программист остаётся один то он начинает делать  ЯП.
ЯП - это классическая задача программирования преобразовать данные из о формата файла в другой. Вот только беда форматы неопределены.

0

5

Много интересного и с некоторой частью я согласен. Буддену не хватает презентации проекта.

0

6

Маленькие программы маленькие проблемы большые программы большые проблемы.

ОС это 100 000 000 строк кода. Кто оплатит их переписывание? Даже QNX не смогла создать свё детище, а скотилось к поддержке POSIX который включает в себя Си. Для нового проца  проще поправить  20 000 - 200 000 отвечающих за кодогенерацию и загрузку ОС.

Но наши даже в это не вкладываются, а берут готовое.

0

7

Кто оплатит их переписывание?

Поэтому новые проекты получают широкое развитие. Возьмите Питон, что это такое? Да по сути навороченный Бейсик. Но взлетел, почему? Потому что не обременен старыми глупостями. 

Но наши даже в это не вкладываются, а берут готовое.

Сейчас Лис опять будет шипеть, но вопрос в политике. Государство не создало адекватных условий и нормальные люди тронулись за рубеж. Отток мозгов дичайший. Соответственно те кто остался на местах либо физически не может переехать (ну например родственные связи мешают, нет средств и т.д.) либо не способны эффективно работать за границей. Соответственно чтобы восстановить человеческий капитал нужны годы, если не десятилетия. Условия ведь просты - чтобы создать годную вещь нужно создать условия для инноваций. А условия там просты, главные из них:
- свобода капитала;
- свобода личности.
В режиме когда блокируется Телеграмм это очень показательное ограничение обоих ключевых компонентов. Что говорит нам о том, что в данной стране невозможно создать что-то путевое и отличающееся от чугуна и хрена.
Никто не будет создавать рульное. Зачем? Затем что как только ты создашь что-то эффективное у тебя это заберут чиновники :). В таких условиях единственной эффективной моделью является максимально взять все здесь и сейчас, потому что уровень риска с течением времени просто зашкаливает.

Отредактировано utkin (2018-04-18 08:58:56)

0

8

Хотелось написать про инфраструктуру.  Многие не понимают что это такое. Что есть инфраструктура?
Инфраструктура это то, что потаскивает продукт по стадиям жизненного цикла.
Что мы имеем?

Стадии жизненного цикла:
- Проектирование;
- Тиражирование;
- Сопровождение;
- Уничтожение.

Во всём этом участвуют люди и у каждого из них свои интересы. Поняв кто работает с продуктом мы поймём что от него ждут. А далее уже выйдем на понятие инфроструктуры.

Проектирование занимаются архитекторы. Им надо соблюсти не только сроки, но деньги, а также качество продукта.
Продавцам надо продать продукт производителям процессоров либо производителям информационных систем, АСУ(САПР), баз данных. Так как это жирные коты они закупят сразу много. Можно вспомнить ещё историю с  продажей паскаля в Вузы, когда они за месяц отбили деньги на разработку.
А ещё продукт желательно продать каждый год снова. А давайте сделаем вариативность в виде плагинов. И вообще вместо создания продукта давайте напишем ряд правил как писать компиляторы и будем продавать как франшизу.
Разработчики ЯП. Им вообще по меньше писать по больше использовать готовое, а ещё у них в голове свои тараканы и они наровят их встроить в продукт. Вообще они люди творческие и хотят заняться чистой наукой в виде исследований.
Отдел качества просит тестопригодность. Отладчик, отладочные символы, подсветку кода. Набор сертифицированных библиотек.

Заказчики: летчики требуют соответствия их стандартам, военные своим стандартам. Бизнес лишь бы по дешевле проблем по меньше и вообще хотим вложиться один раз.

Рекламщики. Новизна конкурентные преимущества. Яркие цвета.

Тиражирование:
Ясно что один раз продав продукт второй раз ты его не продашь. Поэтому надо делать хуже и продавать дорого. Одна беда современные ЯП ни стоят и гроша.  А что продают? Продают компоненты, продают лицензии на библиотеки.  VS продают в составе SDK таких как Юните.  Некоторые продают себя как приложение к БД.

Сопровождение. Это логистика распространения товара. На форумах на сайтах в ютуби, в соц сетях и в менеджерах. На играх.
Плюс вопросы логистики. Продавать надо матерьялые вещи на дисках их легко проверить либо распространять как товар.

Пользователи: появляются такие профессии как SQL-щики или PhP-шник. Помните фразу каждая хозяйка сможет писать на бэсике. А нет не каждая. А помните каждый оператор сможет SQL а нет. А помните фразу каждый сможет сделать сайт писав на html/ А помните фразу каждый учёный сможет писать на питоне.
Горнило душ.  – это печь, топка в которой сжигаются души. ЯП является такой топкой. Он захватывает умы, сердца и души своих поклонников. Заставляет их идти на священные войны – холиваров.
Уничтожение ЯП. Уничтожение как бы и не предусмотрено. Но каждый год хочется иметь новый ЯП что-бы двигать прогресс для всех этих людей.

0

9

utkin написал(а):

В режиме когда блокируется Телеграмм

У нормального специалиста не должен дернуться ни один мускул.

как только ты создашь что-то эффективное у тебя это заберут чиновники

Значит такова квалификация противодействия чиновникам.

люди тронулись за рубеж. Отток мозгов дичайший.

Это ментальное отношение к зоне комфорта, которую человек не хочет создавать и требовать вокруг себя. Исключительно особенность воспитания.
Грубо говоря, нет существенной разницы между отношеним к чистоте языка и чистоте улиц.
Но Вы-то думаете, что первое - это национализм, а второе - компетенция чиновников.

Никто не будет создавать рульное. Зачем?

Затем, что не ощущает в этом нужды. Общество потребления потому что.
Чтобы создавать что-то рульное, нужно считать всё существующее дичайшим бредом и конструктивно (а не исторически/политически) обосновано.
Для ЯП нужно чтобы люто тошнило от С/++/Java/Python/Lisp/Haskel/JavaScript и пр. со всеми сопуствующими средами - от всех одновременно,
иначе просто можно перейти с одного не устраивающего на другой и больше не напрягаться.

- свобода капитала;
- свобода личности.

Прямо идут вразрез с требуемой гос. поддержкой.

Продавать надо матерьялые вещи

Это от неумения продавать нематериальные.

Отредактировано MihalNik (2018-04-18 10:43:41)

0

10

Государство не создало адекватных условий и нормальные люди тронулись за рубеж. Отток мозгов дичайший. Соответственно те кто остался на местах либо физически не может переехать (ну например родственные связи мешают, нет средств и т.д.) либо не способны эффективно работать за границей. Соответственно чтобы восстановить человеческий капитал нужны годы, если не десятилетия. Условия ведь просты - чтобы создать годную вещь нужно создать условия для инноваций.

Верно.  Так как это части инфростуктуры.

- свобода капитала;
- свобода личности.

Не обязательно. Достаточно сделать привлекательные экономические условия.  К примеру снизив ключевую ставку.
https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/353016/

Если бизнес будет получать прибыль, то он будет вкладываться в нашу страну.  На данный момент прекрасно виден отток капиталов. А свободы личности нарушается даже на западе. Во многих странах приняты такие же блокировки как и у нас.   Заметьте в статье что я привел за притоком капиталов пришли люди. Пришли заказы.

0

11

Инфраструктура это то, что потаскивает продукт по стадиям жизненного цикла.

Это тот набор обеспечительных инструментов, которые позволяют это делать, но не сами инструменты посредством чего создается ПО. Вот например система контроля версий. Можно в принципе и без нее разрабатывать продукт. То есть это не главный инструмент, это часть инфраструктуры, которая позволяет это делать удобно и эффективно.

а ещё у них в голове свои тараканы и они наровят их встроить в продукт.

Так появляются новые вещи. Копирование старого нужно, но не ведет к прогрессу. Всегда должен быть пантеон неудачников у которых из 1000 взлетит одна идея, которая сдвинет мир с мертвой точки.

Ясно что один раз продав продукт второй раз ты его не продашь.

Поэтому нужно продавать проекты :). Это вещи адаптированные под заказчика или задачу. Простое копирование таких вещей не спасает :).

А что продают? Продают компоненты, продают лицензии на библиотеки.

Именно такую модель я и хочу применять. Только может быть не компоненты, а некоторые решения построенные на этих компонентах.

Продавать надо матерьялые вещи на дисках их легко проверить либо распространять как товар.

Есть SaaS. Просто как вариант. На самом деле нематериальный характер ПО есть большая головная боль разработчиков, пользователей и законодательной системы. Приходится придумывать искусственные не очевидные модели, что приводит, во-первых, к нарушениям классических правил игры, а во-вторых к кризису доверия. 

Помните фразу каждая хозяйка сможет писать на бэсике. А нет не каждая.

Это не проблема языка, а больше проблема распространения языка. Я смотрел на TED выступления астронома - он рассказывал о своем труде и говорил в частности, что ему пригодились знания Питона полученные в колледже. Кто же виноват нам, что у нас не образование, а имитация образования? Россия страна имитаций, и ЯП тут не причем. Для специалистов есть например ИТПД - информационные технологии в предметной деятельности. Там в частности должны давать некоторые вещи, которые должны помогать будущему инженеру в его деятельности. Например, проводить расчеты в Маткаде или там простенькую программу в том же Бейсике/Паскале/Питоне изобразить (посмотрите стандартный учебник по любому языку - там азы это умение составлять трехэтажные формулы с логарифмами и интегралами). Почему инженер не пользуется данным материалом? Потому что а) материал плох, б) потому что его учат программировать, а не применять язык для решения задач предметной области, в) потому что он идет работать продавцом в торговый центр, а инженером работает сантехник г) потому что организация (особенно если она бюджетная) всячески противодействует введению в нее изменений. Это такая классика, что даже говорить об этом не хочется.

Уничтожение ЯП. Уничтожение как бы и не предусмотрено. Но каждый год хочется иметь новый ЯП что-бы двигать прогресс для всех этих людей.

Претензии Буддена в отношении Си справедливы. Он не предлагает убить Си, он предлагает искать альтернативы инструменту имеющему большой срок жизни. Си это такая заплатка, если нет ничего, хоть на чем-то писать. Потому что все же проще чем голый ассемблер.

Отредактировано utkin (2018-04-18 10:44:54)

0

12

У нормального специалиста не должен дернуться ни один мускул.

Условия, речь об условиях. Представьте я инвестор. В жизни не инвестирую в РФ в ИТ технологии, потому что вот. Соответственно будден работает на американцев :). Вот и вся проблема.

Значит такова квалификация противодействия чиновникам.

Потому и происходит отток специалистов. Нафиг мне квалификация противодействия, когда можно идти по пути наименьших издержек? Просто человек свалил за границу и все. Да поначалу тяжело, но здесь явно не легче и легче не предвидится.

Это ментальное отношение к зоне комфорта, которую человек не хочет создавать и требовать вокруг себя. Исключительно особенность воспитания.
Грубо говоря, нет существенной разницы между отношеним к чистоте языка и чистоте улиц.

Я бы Вам поверил, если бы это была исключительная черта РФ. Но так везде - специалисты уезжают туда где комфортней жить и работать. Это не связано с человеком, это связано с условиями которые созданы для его работы.

Но Вы-то думаете, что первое - это национализм, а второе - компетенция чиновников.

Ну мы то живем в тоталитарном государстве, а в нем решают все чиновники за людей. Что смотреть, что читать, в каком мессенджере им писать и т.д. Государство все, человек ничто. Соответственно условия для комфортной работы это не просто компетенция чиновников, а прямая обязанность такого государства.

Затем, что не ощущает в этом нужды. Общество потребления потому что.

А почему он не чувствует нужды? Ответ тот же самый - государство не дает возможность для развития своего. У тебя отожмут ВКонтакте, у тебя отожмут Магнит, у тебя отожмут Евросеть, у тебя отожмут Башнефть. Это только малюсенький список всего того, что было попилено с участием госчиновников и госструктур.

Для ЯП нужно чтобы люто тошнило от С/++/Java/Python/Lisp/Haskel/JavaScript и пр. со всеми сопуствующими средами - от всех одновременно,
иначе просто можно перейти с одного не устраивающего на другой и больше не напрягаться.

Ну так вот, людей с таких кругозором единицы, потому что остальные свалили :)

Прямо идут вразрез с требуемой гос. поддержкой.

Верно. Поэтому число инноваций созданных в РФ в последнее десятилетие просто зашкаливает :). В США есть госсподдержка некоторых отраслей и таких проблем не наблюдается.

Форум не показал мне сразу пост.

0

13

Не обязательно. Достаточно сделать привлекательные экономические условия.  К примеру снизив ключевую ставку.

У Вас странные представления об привлекательных экономических условиях. Это и есть свобода капитала - куда хочу вношу деньги, как хочу так и использую (ну в рамках приличия разумеется). А ставку хоть до нуля снижайте это не взлетит, если придет налоговая и затребует 100500 бумажек, да еще и штраф выпишет и решение суда без Вашего уведомления проведут и приставы счет арестуют (а сейчас так и работают, приставы шлют уведомление и не парятся получила его организация или нет).

Если бизнес будет получать прибыль, то он будет вкладываться в нашу страну.

Нет. Потому что прибыль помимо денежного выражения имеет и другие выражения - репутация (вон от РУСАЛА уже отказываются), рост прибыли, риски и т.д. И смысла нет вкладываться если Вы рискуете сиюминутно потерять все. Просто посмотрите статистику - отток капитала из страны. Он дичайший. Люди вкладывают краткосрочные деньги и тут же бегут от наших инстанций за кордон. При этом если даже откроете официальную статистику, то увидите, что уровень инвестиций у нас не сильно колеблется в то время как как процентная ставка снижается. То есть прямой зависимости там нет.

А свободы личности нарушается даже на западе.

И между тем они растут, а мы нет. И их нарушения это ничто в сравнении с нашими - прямым не соблюдением Конституции. А уже про правосудие в РФ и говорить стыдно.

Во многих странах приняты такие же блокировки как и у нас.

В каких это многих странах? Китай и Иран, всякие Африки даже не рассматриваем как драйверы инвестиций. Да и Иран так себе растет даже после отмены санкций (Сирии и то обещают рост больше после войны). Да и Китай в 16 году заморочился чего-то там.

Отредактировано utkin (2018-04-18 13:07:23)

0

14

utkin написал(а):

Это не связано с человеком, это связано с условиями которые созданы для его работы.

Но условия создают именно люди. Другие люди. И да, это не особенная черта людей, а просто текущий % воспитанности населения и всё.
В IT компаниях, а не бюджетных организациях с единственным тыжпрограммистом условия для работы создают.

utkin написал(а):

Ну мы то живем в тоталитарном государстве, а в нем решают все чиновники за людей.

utkin написал(а):

Нафиг мне квалификация противодействия

Потому что именно от этого всё зависит - и уровень жизни и поведение чиновников. Гос-во - такая же информационная инфраструктура, как среда разработки ПО,
а методологи последней - как раз специалисты по теории управления. Если Вы не хотите нормальной инфрастуктуры - Вы ищете готовую и сваливаете туда, где она есть.
Это именно то, что Вы называете свободой личности.

utkin написал(а):

Просто посмотрите статистику - отток капитала из страны. Он дичайший.

Тем не менее, сейчас в его основе - это как раз более ранние инвестиции. Потому что иностранный капитал работает на иностранцев.
Потому что работа на экспорт. Потому что как раз свобода капитала, которую Вы требуете - иначе оттока бы не было.
Говорить про отсутствие свобод и одновременное свободное перемещение в другие гос-ва, не говоря уже о возможностях внутри текущего - вообще дикий бред.

utkin написал(а):

В жизни не инвестирую в РФ в ИТ технологии, потому что вот.

Чтобы во что-то инвестировать, нужно в этом разбираться. Поэтому в нефть инвестируют - она известна давно, инвесторы в ней разбираются.
А специалисты по IT молодные, поэтому инвестировать смогут только когда заработают.
Только в русском языке они не разбираются.

У тебя отожмут ВКонтакте, у тебя отожмут Магнит, у тебя отожмут Евросеть, у тебя отожмут Башнефть.

И где там рульные технологии? А кто отжал Яндекс, АББИ или ДжетБрейнс?
Те же Гугл/Эпл/Майкрософт вполне себе технологии отжимают, а бывший владелец "отжатого" ВК почему-то миллиардер.
Да, у ВК многочисленные нарушения законодательства, от кучи международных авторских прав до выкладывания ответов ЕГЭ.
И большая заслуга в попадании этой страны у других в чёрные списки, а также в текущем отношении чиновников этой страны к IT и соответствующем законодательстве.
Большой капитал - это большая ответственность. Скажем прямо - не захотел разгребать всего того, что понаворотил, объявил себя хорошим, всех - плохими, всё бросил, а под шумок антирироссийской пропаганды ещё и неплохо раскрутился на Западе.
Вместо того, чтобы открыть хороший частный университет, нанять преподавателей, устроить честные экзамены и т.п. Ну не мучает это человека, а дальше свобода его личности и капитала.

utkin написал(а):

Ну так вот, людей с таких кругозором единицы, потому что остальные свалили

Нет, остальные свалили как раз потому что их устраивают существующие ЯП.

utkin написал(а):

Соответственно будден работает на американцев

Потому что предлагает вкладывать в кота-в-мешке. Потому что на самом деле существующий стек его, опять же, устраивает, а русский язык преподносится как дешёвая рекламная обёртка.

Отредактировано MihalNik (2018-04-18 21:07:15)

0

15

Но условия создают именно люди.

Нет. Условия в нормальных странах создают люди. Во всяческих диктатурах государство решает за людей. Не маскируйте проблему. А то прямо тысячи людей уехало (и не просто алкашей каких-нибудь, бегут в первую очередь качественные специалисты) из-за того что там сами себе условий создать не смогли.

И да, это не особенная черта людей, а просто текущий % воспитанности населения и всё.

Нет не все, все люди разного уровня и нельзя померить процент воспитанности. Но, сейчас преобладает именно мракобесие. А почему потому что управляют мракобесы - смотрите примеры в истории, сколько людей поддерживало своих диктаторов и любило их за то, что они  качественно деградировали свой собственный народ. Гитлера буквально носили на руках, Сталина и сейчас почитают. Фидель Кастро аналогично. Что во времена Гитлера не было хороших людей в Германии? Да были тысячи и сотни тысяч людей. И нет здесь никакого процента воспитанности, есть власть и есть пропаганда.

В IT компаниях, а не бюджетных организациях с единственным тыжпрограммистом условия для работы создают.

Ну так об этом речь и идет! Создали программисту условия, а компания скатилась в какашку, а почему? А потому что помимо условий программиста должны быть условия для капитала, а их нет и не предвидится.

Потому что именно от этого всё зависит - и уровень жизни и поведение чиновников.

А должны зависеть от закона. Вот и вся разница. Люди выбирают честные прозрачные правила. Когда мы киваем на Африку это вызывает улыбку, когда речь доходит о том, что мы от них ни чем не отличаемся, то сразу находятся какие-то отговорки. Все познается в сравнении, это только Путин так мажется - у нас особый путь. А когда сравнивать с другими странами получается обычный коррумпированный олигархат. И даже есть такое определение нашему особому пути - клептократия называется. Список клептократий есть в Вики, и РФ разумеется там тоже есть.

Гос-во - такая же информационная инфраструктура, как среда разработки ПО,
а методологи последней - как раз специалисты по теории управления.

Увы, не такая же. Я у же писал о такой БД как юриспруденция.

Это именно то, что Вы называете свободой личности.

Это свобода выбора, а не свобода личности.

Тем не менее, сейчас в его основе - это как раз более ранние инвестиции. Потому что иностранный капитал работает на иностранцев.

Это не ранние инвестиции, Вы прямо как в параллельном мире живете. После всех Крымов и резких скачков рубля никаких ранних инвестиций нет. Это краткосрочные инвестиции, типа кредитов на квартал или месяц. Вы прямо как наше государство - главное верить и не анализировать. Какой дурак будет вкладывать деньги в государство с мусорным рейтингом?

Потому что работа на экспорт. Потому что как раз свобода капитала, которую Вы требуете - иначе оттока бы не было.

Ну опять же сравнивая другие страны, мы там оттока не видим - есть рост капитала, есть вливания капитала, нет такого - пришел/ушел. Такая тенденция только для стран у которых проблемы с экономикой. А свободы капитала нет, я уже приводил примере. Последний громкий это отжатие Магнита. Почитайте.

Говорить про отсутствие свобод и одновременное свободное перемещение в другие гос-ва, не говоря уже о возможностях внутри текущего - вообще дикий бред.

Я же Вам написал как это происходит - организация берет краткосрочный кредит (потому что из-за санкций получить иной кредит проблема) и возвращает его обратно. Речь о свободном инвестировании не идет.

Чтобы во что-то инвестировать, нужно в этом разбираться. Поэтому в нефть инвестируют - она известна давно, инвесторы в ней разбираются.

Категорически не согласен. Иначе бы не возникали новые ниши. У Вас категории 20 века. Посмотрите на определение инновационной экономики. Суть в том и заключается, чтобы создавать новые рынки, новые ниши, новые технологии - в том, в чем еще никто не разбирается. Поэтому РФ и есть дремучий колхоз - вот нефть, ее все знают и нафиг нам ничего не надо. Да Вы посмотрите элементарно тему на remdev - я там письмо писал по разрабатываемому ЯП. Там все это прямо вот живое олицетворение нашего правительства.

Только в русском языке они не разбираются.

А должны?

И где там рульные технологии? А кто отжал Яндекс, АББИ или ДжетБрейнс?

Так они невозможны потому что сразу же будут отобраны и похерены. Особенность Магнита была в том, что он распространялся в маленьких городках и тем самым получил свою нишу. Вот Вам пример. Яндекс проправительственный целиком и полностью. И он зарегистрирован в Нидерландах :). Чисто на всякий случай.
Читаем про ДжетБрейнс:

Компания основана в Праге, куда были вывезены программисты компании TogetherSoft из Санкт-Петербурга.

Классический пример строительства российского бизнеса.

Те же Гугл/Эпл/Майкрософт вполне себе технологии отжимают, а бывший владелец "отжатого" ВК почему-то миллиардер.

И мог стать мультимилиардером. А миллиардер он наверно потому что не живет в РФ.

Да, у ВК многочисленные нарушения законодательства, от кучи международных авторских прав до выкладывания ответов ЕГЭ.
И большая заслуга в попадании этой страны у других в чёрные списки, а также в текущем отношении чиновников этой страны к IT и соответствующем законодательстве.
Большой капитал - это большая ответственность. Скажем прямо - не захотел разгребать всего того, что понаворотил, объявил себя хорошим, всех - плохими, всё бросил, а под шумок антирироссийской пропаганды ещё и неплохо раскрутился на Западе.

Это не отменяет нашего плачевного состояния. Не тянет на мировую державу, сколько Дурова грязью не поливай. Вот посмотрите: http://gtmarket.ru/ratings/index-of-eco … eedom-info
То что нам там дали 153 место это тоже вина Дурова? И государство конечно же не виновато.

Вместо того, чтобы открыть хороший частный университет, нанять преподавателей, устроить честные экзамены и т.п.

Это тут при чем вообще?

Нет, остальные свалили как раз потому что их устраивают существующие ЯП.

Они свалили потому что жизнь здесь их не устраивает. Ну прямо вот закрываем глаза на очевидные вещи :).

Потому что предлагает вкладывать в кота-в-мешке.

Да, я тоже считаю, что если он хочет повести за собой людей, он должен давать больше информации. Либо представить готовый продукт.

ЗЫ. Сегодня форум работает ужасно.

Отредактировано utkin (2018-04-19 10:12:45)

0

16

utkin написал(а):

Это тут при чем вообще?

Это тут в первую очередь. Проблемы создал? Создал. Решать стал? Не стал, свалил всё на чиновников, которые ещё более некомпетенты в новых технологиях чем он сам.
Т.е. как бы всё было полностью в его руках. Он взял деньги и свалил проблемы на других. Это называется безответственность.

есть рост капитала, есть вливания капитала, нет такого - пришел/ушел

Полно, Вы просто это игнорируете, не интересуясь проблемами других стран.

здесь их не устраивает.

Зато там устраивает. Поэтому именно они ничего для здесь делать не будут.
А значит будут делать другие, менее компетентные. Вы тоже закрываете глаза на очевидные вещи.

Отредактировано MihalNik (2018-04-19 11:39:47)

0

17

Это тут в первую очередь. Проблемы создал? Создал. Решать стал? Не стал, свалил всё на чиновников, которые ещё более некомпетенты в новых технологиях чем он сам.
Т.е. как бы всё было полностью в его руках. Он взял деньги и свалил проблемы на других. Это называется безответственность.

Ну отжали бы и институт в придачу :). Его же попросили так что нельзя отказываться. А то вон Улюкаев отказывался с Башнефтью связываться :). Да и так я смотрю много наши олигархи частных вузов настроили...

Полно, Вы просто это игнорируете, не интересуясь проблемами других стран.

Ну так сравните статистику.

Зато там устраивает. Поэтому именно они ничего для здесь делать не будут.

Конечно. Для здесь уехав туда они ничего делать не будут. А вот там? Вполне. И государство не делает ничего чтобы не было такого процесса утечки мозгов. Оно наоборот говорит уже открытым текстом - не нравится, валите.

А значит будут делать другие, менее компетентные. Вы тоже закрываете глаза на очевидные вещи.

И получаем проигрыш в общем зачете. Который начинают маскировать пропагандой.
Прямо вот в тему: https://echo.msk.ru/blog/dmitry_nekrasov/2187140-echo/

Отредактировано utkin (2018-04-19 14:26:49)

0

18

utkin написал(а):

Ну отжали бы и институт в придачу

Если бы да кабы. Ни у кого ещё пока образовательный институт почему-то не отжимали.

много наши олигархи частных вузов настроили...

Вот-вот, так что не надо про отжимание "высокотехнологичных" бизнесов с монополистичными замашками а-ля сетевых магазинов или автозаправок при натягивании этих бизнесов "на всю страну".
Жадность и низкотехнологичность - вот и вся проблема.
Как можно вообще отжать IT - то, что состоит полностью из людей, это же не кирпичный завод?
Адекватный руководитель - забрал людей с собой - весь бизнес через месяц вернулся. Ну, естественно, у адекватного до такого треша и не доходит.
"Отжатый" викимарт ничего не стоит.

Я указываю на то, что в 2000-е мы были с Западом в хороших отношениях и экономика за это время выросла в 2 раза

А цена на нефть во сколько раз выросла? А я напомню: в 90-е плавала $15-20/баррель. Соответственно, дальше можно не читать:

начинают маскировать пропагандой.

Потому что об этом говорит недвусмысленный, почти элементарный матан.

Отредактировано MihalNik (2018-04-19 16:15:09)

0

19

Если бы да кабы. Ни у кого ещё пока образовательный институт почему-то не отжимали.

Да у кого он есть-то вообще? Я не пойму претензий с институтом :). Почему Дуров должен институт, а остальные нет? Какая-то женская логика с данной претензией.

Жадность и низкотехнологичность - вот и вся проблема.

Чтобы человек начал вкладываться, он должен почувствовать себя хозяином. А если ты сегодня барин, а завтра иммигрант, то никто институтов строить не будет. У нас в последнее время уже кормовая база сужается, и трясут всех без разбора. Вон Магомедовы десятки лет воровали, а сегодня их берут за заднее место. Что никто не знал, что они воры? И тоже чего-то не торопились они институты строить...  Я из всех наших олигархов только про одного читал (да и то фамилию забыл), который в родной город там просто деньги вкладывал.

Как можно вообще отжать IT - то, что состоит полностью из людей, это же не кирпичный завод?

Ну Вконтактик же работает и ничего, хоть он часть людей и увел. Так что не все так просто. Когда есть технология, то просто стригут бабло. Я не знаю как там насчет активного развития, но работает же, значит выгодно и без него все делать (может не так выгодно как с создателем системы, но не важно).

А цена на нефть во сколько раз выросла? А я напомню: в 90-е плавала $15-20/баррель. Соответственно, дальше можно не читать:

Так сейчас цена на нефть растет, а рубль нет :). Так что не показатель.

Отредактировано utkin (2018-04-20 07:45:18)

0

20

utkin написал(а):

Так сейчас цена на нефть растет, а рубль нет

Как будто в хвалёные 0-е рос.

Почему Дуров должен институт, а остальные нет?

Всё нормально с логикой, для этого нужно читать внимательно.

utkin написал(а):

Чтобы человек начал вкладываться, он должен почувствовать себя хозяином.

Ага, ещё расскажите что олигархи себя бедные никак не могут хозяевами почувствовать.
Может быть, для этого остановиться воровать надо?
Чтобы человек вкладывался, он должен осознавать себя частью общества.
Но сейчас опять будет про то, что гос-во всем должно, а ему - нет.

Отредактировано MihalNik (2018-04-20 09:18:12)

0

21

Всё нормально с логикой, для этого нужно читать внимательно.

Может быть, у мня часто с этим проблемы.

Может быть, для этого остановиться воровать надо?

В такой среде невозможно отдельно взятому олигарху быть честным - съедят. Это ответ почему на скале не растут розы. Розы не виноваты в том, что грунт скала. Это конечно не значит, что Дуров прям вот чистый, он не вписался в банку с пауками, вот его и съели. Причем очень аккуратно, ему повезло что он с деньгами остался.

Чтобы человек вкладывался, он должен осознавать себя частью общества.

У которого в данном случае начинается чуть ли не процесс распада. Потому что элементов для объединения нет. Есть классические штампы пропаганды. Например - враг у ворот. Все вокруг нас враги и т.д.

Но сейчас опять будет про то, что гос-во всем должно, а ему - нет.

Да. Государство в таком виде привыкло решать все за всех и соответственно должна нести ответственность за все и за всех. Иначе мы имеем то что имеем - регресс, банановая республика и отсутствие рульных технологий. Это называется декаданс.

Отредактировано utkin (2018-04-20 14:58:45)

0


Вы здесь » Русскоязычное программирование » неинтересные сообщения » "теперь я работаю на американцев"