Не люблю себя цитировать:

И про инфляцию да, там все гораздо интересней. Это я даже без всяких РБК на себе чувствую .

Отредактировано utkin (2018-05-31 15:28:09)

Это не развитие ИТ. Это развитие купи-продаев. То есть маркетинг, оптовая и розничная торговля . Если объем продаж носков увеличится Вы тоже будете утверждать, что у нас прямо вот передовой край носочных технологий? Даже 1Сники в этом плане смотрятся в приличном свете . И второй Вам пример, очень яркий. Наша нефть. Мы вот там рекорды все побили в прошлых годах, а оборудование у нас никакое. Процент изношенных средств производства в нефти зашкаливает. И где здесь развитие? Захудалая Норвегия продавала нам крутые штуки без которых мы не можем самостоятельно открывать новые месторождения. Но при этом объемы добычи наращиваются время от времени. Ну и где здесь развитие? Есть интенсивный путь, есть экстенсивный путь развития. Один расширение объемов путем увеличения числа станков, средств производства, второй это качественные изменения, когда  единица оборудования становится более продуктивней. То что Вы пишите это увеличение объема, а не рост и эволюция.
И что в таком случае можно сделать, если принять Ваши данные ? Как цифровизовать Россию ? Да просто - нужно купить каждому в стране ноутбук. Вот снова всех с пенсией обуть, за то каждому купить по ноутбуку. И все - мы сразу лидеры в ИТ .

Отредактировано utkin (2018-06-01 06:59:21)

Конечно, нужно больше, лучше, чаще и всегда .

По ВСЕМ параметрам в стране стагнация. У нас декаданс и не только в обществе, но и в экономике. Нам нравится прошлый век, а на нас наступает новый. Отсюда драма и печаль.

Вроде повод для щенячьего восторга, а потом смотрим:

И становится грустно.
И потом:

Это отсюда: https://academicjournal.ru/images/PDF/2 … rossii.pdf
И там же написаны причины роста:

Ну хоть коммунистически, раз нормально не дают развиваться.

Читаем

1.5 против 3 по миру. Каких еще цифр Вам надо?

Отредактировано utkin (2018-06-01 08:51:36)

Я уже предлагал идеи и документы. Претензии явно не ко мне.
Из последних - создать образец синтаксиса для виртуального/реального языка, с целью получения основы для образования конструкций. Но у нас уровень мышления на уровне словарей и падежей.

Отредактировано utkin (2018-06-01 08:58:33)

И не говорите . Я все еще горел желанием резать правду-матку, срывать покровы и открывать глаза . Но не суть. Важно что идеи есть и они оглашаются.

Нету, так как нет активистов. всем нравится, но никто не изъявил желаний учавствовать.

То есть у нас все в шоколаде, развиваемся опережающими темпами! Ну не смешно вообще-то.
Не понял про носки и электростанции...
Я писал о том, что росту продаж офисной техники невозможно говорить о росте ИТ-отрасли.

Это потому что Вы смотрите только на один предмет. Я  Вам так скажу в нынешней ситуации - практически все произведенное в РФ стоит дороже аналогов других стран. Потому что бюрократия и коррупция. Почитайте последние заявления - из-за нашей политики контрсанкций и импортозамещения население практически вдвое переплачивает за продукты питания. Я уже писал где-то просто из-за логистики - собственное производство морской рыбы например дороже.  И так практически все.

Так объемы продаж не говорят об уровне развития!

Отредактировано utkin (2018-06-06 16:07:08)

Да! Поэтому государство производством заниматься не должно! А вот отдельно взятому ИПшнику очень даже не плохая доля в экономике. А когда есть конкуренты, то надо шевелиться. В результате имеем классические экономические законы - малый бизнес, нет монополиям, не государственному управлению (ну за исключением всякой там военки) и конкуренция. Это классика которая у нас не работает.
Вот и ответ собственно - что нужно развивать? Развивать нужно базовые устои - демократия, свобода рынка и свобода личности. Остальное внезапно начнет расти.

Это понятно, но смотрите как: Без закупки развивать ПО  невозможно, но закупка не означает автоматического развития ПО.

Так именно у нормальных людей так и есть! Ставят CRM и понеслась. И только у госконтор свой путь . А принтеры в результаты виноваты. Виноват не принтер, виновата организация процесса (а за ней конкретные фамилии).

Это интересный и сложный вопрос.

utkin

Изучать чужое даёт свободу личности? Изучение чужого это прямой путь в рабство. Нет тут свобод личности так как вы зависите от чужого.  Это как Excel учат все а низнает никто потому что его закодировало 1000 программистов они каждый написал в час по 1 функции а вы один и учите так же в час по одной ыункции и вы всегда будете отставать и зависеть от них.

Это в 80-тых  годах можно было писать так как вы. Тогда в России техники не было.  А в Америке было куча консолей на которых народ учился.  Сейчас компьютеры есть у каждого, а то и не один считая телефон. 

Эти времена тоже уже прошли. Сейчас только ленивы не освоил докера.

Поставляете как консоли или читалки.

Уткин вам верно сказал нужна свобода рынка. Не надо смотреть что дешевле.  Будет свободный рынок и покупатель сам решит что ему лучше.

utkin

Конкуренции у нас хоть отбавляй. Каждый завод может сделать всё. Но всё одинаково плохо. Нанимает студентов дают в руки ГОСТ и отправляют в свободное плавание. Так как нет специализации. Собственно поэтому не можем делать высокие технологии. Только освоить что-то как заказы уходят конкурентам и всё рушится.

Разработка железа не отличается от разработки ПО. Так что 50% к 50%. Даже ПО по дороже будет.

И чё? С консолью обычно 2-3 игрушке идёт не более. У меня на телевизоре только ютуб и браузер.
Вот и сделайте географию и общество знанию и довеском тест на автошколу. У вас с руками отберут такие консоли. И свободный репозитарий.

Я в госконторе работаю, тут нет свободного рынка. Уходят как тем кто делает дешевли так и к тем кто делает дорожи и хуже.

Ну так изучать-то его нужно каждому.

На коленке чипы клепать можно уже? По километровой технологии?

Опять впаривание ненужного барахла ради последующего барахла.

Отредактировано MihalNik (2018-06-07 00:11:21)

Ну, конечно, прямо ни один из миллионов граждан РФ развиваться не будет, а будут все сидеть во ВКонтактиках. А как же демократия и Ваша хвалёная свобода личности?
Может не надо решать за всех граждан?

Это прямо противоречит Вашим же утверждениям про свободу развития.

Это Ваша схема - с демократиями и прочими мутными, никому не понятными определениями.

Вы просто хотите поменять числа, а не схему.

Теория управления предполагает обратную связь, а Вы предполагаете не теорию управления.
Вообще, Вы же изучали нейронные сети? Знаете, что там есть коррекция ошибок? Берёте любую, заменяете дельта-правило на неградиентное, а простое изменение весов раз в несколько лет и ждёте результатов

И сколько педагогов разбираются в теории управления и умеют программировать? Но наверняка они правы в отношении почти всего того "интерактива", который им впарили сверху.

По какой-то опять мутной оценке?

Ещё раз - Вы не можете внедрить в школу ПО без 100% покрытия обучающихся.
Ну это примерно как продать учебник на двоих - будет очень много недовольных, а скорее всего - пользоваться не будут.

И на уроке географии выч. обеспечения вообще нет - не в компьютерном классе проводится.
А без гарантированного обеспечения устройствами продать ПО вообще не получится, только если впарить через какую-то коррупционную схему.
На самом деле гос-во по такой схеме распилило кучу бабла - см. нац. проект "Образование", какое ПО там было оплачено, для чего, кто им пользуется.
Пишешь, что нельзя разрабатывать и продавать ПО для школ, а предлагают заняться какими-то игровыми консолями и впаривать барахло)

Ну, всё, привет, разница на уровне конвертера, а человек от ворда не может получить пользы. Хотя проверять орфографию ворд умеет, а Павиа вот нет, пишет с непонятного устройства  - на Андроид7, например, не заметил ни проблемы орфографии, ни скорости набора, а нормально работающие с ним устройства - от полусотни баксов.
А ещё человек может освоить Excel - там вообще нормально так можно программировать многие вещи и шустро решать разные задачи. Но это просто же пример, откуда Вы знаете, кто что захочет осваивать?
Ваша позиция в этом от нынешних чиновников не сильно отличается. Вообще-то прикладные вещи надо программировать и программировать, а не программирование одно ради самого себя.
Да, во "всём мире" - нормальные форматы обмена - это данные не для печати на бумажках. Вообще, непонятно какая там разница после распечатки будет, но вот редакторы для odf сильно уступали ворду раньше так точно, да и не думаю, что сейчас они его превзошли, а печать вообще не актуальна очень давно:

Отредактировано MihalNik (2018-06-07 11:58:44)

И я говорю, что это противоречит Вашим же словам ранее. Особенно странно слышать от того, кто называл себя самоучкой до маниакальности.

Научный потенциал сильно отличается от того, что кому-то одному лично нужно.

Объяснять такие простые вещи, что большинство английской документации прочитать не сможет, а так называемые ЯП, преподносимые как "русскоязычные", сделаны на уровне речи алкоголика, от которых люди шорохаются? Речь IT'шников такова, что там понятно будет одно слово из десяти, даже связок по-русски нет, ничего никому кроме друг друга объяснять не умеют, даже друг с другом проблемы и то есть.
При этом более менее переведённое интерактивное программирование в виде разных конструкторов не проф. программистами применяется.
Пропустим даже то, в каком кол-ве их, программистов, ежегодно из этой страны уезжает (т.е. ими здесь таки становятся), сколько разных олимпиад выигрывает и т.д.

От свободы чего?
Китай штампует компьютеры и расстреливает людей.
США - мировой концлагерь (четверть всех заключенных).
Япония - на 95-99% расовое гос-во.
Израиль - расизм до уровня религии и генетики.
ОАЭ - короли и 80-90% населения - прислуга из других стран по-соседству, очень-очень бедных, которым платят меньше, чем в этой стране.
Что из этого Вы называете свободой?
Австралия, Норвегия, Швейцария - где их IT-технологии, компьютеры, программное обеспечение?
Два сырьевых гос-ва с малым числом соседей и старая банковско-торговая зона.
Ваше определение свободы - какое-то сферическое в вакууме.

Я про это и написал, Вы думаете, что проблема в элементах, а не правилах системы.

Системы без обратной связи должны быть очень хорошо рассчитываемыми, состоящими из очень предсказуемых элементов. А Вы хотите этого от людей и одновременно говорите про свободу личностей. Я ещё раз напоминаю, что это - противоречие, а для людей такие системы называются тоталитарным режимом.

Педагоги не умеют излагать его языком точных наук.

Я прекрасно всё это знаю и всё ранее написанное остаётся справедливым. А попробуйте отдельного зауча уговорить ещё поделить и географию, а не так чтобы сверху спустить приказ из министерства)
Вы предлагаете использовать и дальше коррупционные схемы?

И как оно позволит обеспечить обратную связь от этих 20-25 человек?
Всё это было ещё 10 лет назад (до Вашего региона, наверное, докатилось позже, там была разница аж по годам в реализации нац. программы).
Но я скажу больше - можно было бы транслировать детям уроки (лекции) по телевизору ещё во времена СССР, т.е. полвека назад (хотя телевидению будет скоро век), собственно диафильмы тогда в школах прекрасно использовались, ничем не хуже этого Вытруба и проекторы по сути как раз там были.
Компьютер для этого вообще не нужен

Конечно, понятно, приносят компьютер с программами - человек первый раз в жизни всё это видит. Буковки ищет на клавиатуре, не знает какую кнопку на экране мышкой тыкнуть. И я всё это видел много-много раз и абсолютно везде, куда бы компьютеры не внедрялись. А Вы говорите как те чиновники.

А я именно это написал.

У ворда внутри был VBA, как и в Excel, Access. Богатый прикладной набор.
С Excel'ем, допустим, можно ещё решать какие-то задачи. А word или odf - на что?
Зачем учить что-то для печати, если все требуемые чиновниками бумажки пора уже помещать им в одно, секретное от лиса, место?

Неправда. Речь была про ПО, а Павиа предлагает строить завод. Ну вот придёт музыкант и скажет, что хочет записать песню, а вы его дружно отправите строить концертный зал
И ещё расскажите про свободу и демократию и что ему прямо не угодишь)

Ну так откройте пиратский трекер и посмотрите, сколько люди скачивают разных образовательных программ, некоторых, даже очень приличных, хотя и даже полностью самопильных - десятками тысяч.
Их же никто не принуждает вот вообще, даже всячески ограничивают доступ, хорошо что хоть и это для галочки)

Ваша позиция давно понятна - найти, наказать, заменить и т.п.

А всё предлагаете просто постучать по телевизору. Он давно не ламповый!

Отредактировано MihalNik (2018-06-07 22:36:44)