Применение искинов - шоссе империализма (Стенгазета русификаторов ИТ)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БВМ у Перельмана

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

36-ой - это год публикации второго(или даже третьего) издания «Занимательной алгебры» Перельмана, в котором он уже рассуждает в наших понятиях о БВМ(быстродейтсвующие вычислительные машины) - есть понятия приказов(«инструкции» кода), ячеек(«байтов»), устройство(архитектура) из памяти, арифмометра, управляющего устройства, устройств ввода-вывода, приводятся в популярной форме программы

https://www.linux.org.ru/forum/developm … d=16142438

https://forumupload.ru/uploads/0018/41/1a/3/420409.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перельман,_Яков_Исидорович

1882..1942-03-16

1932, Перельман Я.И., Занимательная алгебра (1-е издание)
    Перельман Я.И.Занимательная алгебра. Рис. в тексте работы Ю. Д. Скалдина. - Ленинград : Время, 1932. - 239 с.

1934, Перельман Я.И., Занимательная алгебра (2-е издание)
.zip

«Во втором издании прибавлены в разных местах книги полтора десятка новых страниц и исправлены недосмотры, замеченные в первом.»

1936, Перельман Я.И., Занимательная алгебра (3-е издание)
    https://pc02.eruditor.net/1931/1931708_53B820B9/perelman_iai_zanimatelnaia_algebra.pdf
https://cc02.eruditor.net/1931/1931708.jpg?t=20180702131403
    https://m.eruditor.one/file/1931708/

1955, Перельман Я.И., Занимательная алгебра (6-е издание)
https://www.mathedu.ru/text/perelman_za … a_1955/p1/

1967, Перельман Я.И., Занимательная алгебра (11-е издание)
http://ilib.mccme.ru/djvu/perelman/zanim_alg.djvu
https://vk.com/wall-185919148_2620

1975, Перельман Я.И., Занимательная алгебра (13-е издание)
https://archive.org/details/B-001-014-3 … 1/mode/2up

0

2

Мешала культурная экспансия в частности на сферу технологий, ведь даже программисты позднего СССР были одичалые западнофилы, хотя и не по своей вине, а по вине саботажников-контрреволюционеров, ведь мало кто в курсе что современные разработки «БВМ» начались в СССР ещё в 30-ых годах, по сути совыетская наука уже тогда сама пыталась оседлать эту тему и даже мыслили в терминах того, что сейчас называют фон нейманновской архитектуры, хотя например в 36-ом году до разработок фон-неймана было аж 8 лет. Это я почему вспомнил 36-ой - это год публикации второго(или даже третьего) издания «Занимательной алгебры» Перельмана, в котором он уже рассуждает в наших понятиях о БВМ(быстродейтсвующие вычислительные машины) - есть понятия приказов(«инструкции» кода), ячеек(«байтов»), устройство(архитектура) из памяти, арифмометра, управляющего устройства, устройств ввода-вывода, приводятся в популярной форме программы, поэтому уход от западнофильства - единственный путь уйти с положения догоняющих и перейти в положение творцов.

Третье издание, в 1936-м году. В 1934-м году во втором издании был на 82-странице заголовок "МАШИНЫ ДЛЯ РЕШЕНИЯ УРАВНЕНИЙ", и там деталей не было.

Машина Тьюринга -  предложена Аланом Тьюрингом в 1936 году
Маши́на По́ста — абстрактная вычислительная машина, предложенная Эмилем Постом в 1936 году

Отредактировано Лис (2024-08-26 05:35:11)

0

3

Лис написал(а):

Третье издание, в 1936-м году.

Цитируемое издание отнюдь не третье. Это издание 1994 года.

0

4

gudleifr написал(а):

Цитируемое издание отнюдь не третье. Это издание 1994 года.

Состояние: Отличное.
Иллюстрации Н. Максимова и Б. Жутовского.
Москва. Триада-Литера. 1994 г.
200 с., ил. Твердый переплет. Обычный формат.
Название: Занимательная алгебра.
Авторы: Перельман Я.И.
C005957

В шестом издании от 1955 заголовок "Быстродействующие вычислительный машины" есть.

Можно сходить в библиотеку МГУ найти и перепроверить (доступна каждому россиянину с высшим образованием на платной основе).

Ну или вот
https://meshok.net/item/252653414_Занимательная_алгебра_1936_г_Перельман

Отредактировано Лис (2024-09-16 10:27:17)

0

5

Лис написал(а):

перепроверить

Что перепроверить? Что в 36-м году не было никакой главы про БВМ образца 94-го года? Это, пардон, очевидно.

0

6

gudleifr написал(а):

Что перепроверить? Что в 36-м году не было никакой главы про БВМ образца 94-го года? Это, пардон, очевидно.

Ну текст-то почитай, хотя бы от шестого издания 1955-го года.

Я за вас, хуманов, по библиотекам бегать не буду.

Отредактировано Лис (2024-09-16 10:32:58)

0

7

Лис написал(а):

Ну текст-то почитай, хотя бы от шестого издания 1955-го года.

В 50-х про ЭВМ у нас уже много писали. Но при чем тут 30-е?

0

8

gudleifr написал(а):

В 50-х про ЭВМ у нас уже много писали. Но при чем тут 30-е?

Я предполагаю, что этот текст есть и в оригинальном третьем издании. Просто не уверен на 100%.
Если он есть в шестом и есть репринт третьего, то текст на самом деле мог появиться в третьем.
И нельзя такую возможность откинуть без проверки.

0

9

Лис написал(а):

И нельзя такую возможность откинуть без проверки.

Можно. Там много анахронизмов.

0

10

https://vk.com/wall6140252_2768?ysclid= … f241916178

1623 г. — Вильгельм Шиккард изобрёл «вычислительные часы»
...
1890 г. — начато серийное производство арифмометров Однера — самого распространённого типа арифмометров XX века. К арифмометрам Однера относится, в частности, знаменитый «Феликс».
1919 г. — Появился Mercedes-Euklid VII — первый в мире вычислительный автомат, то есть арифмометр, способный, самостоятельно осуществлять все четыре основных арифметических действия.


Механические шифровальные машинки были как минимум с начала 20 века. Программируемые ткацкие станки - тоже давно, лень смотреть (но Ада же не зря упомянута как первый программист).

Также существуют разного рода аналоговые вычислительные машины, например, логарифмическая линейка. В СССР во время ВОВ использовалась электронная схема, которая как-то шифровала голосовой сигнал, не знаю, насколько это было надёжно, но мы победили, значит, было достаточно. Были ли у нас шифровальные машинки как у немцев? Не знаю ничего про это, но всё же шифровальная машинка типа Энигмы - это более простое устройство, чем универсальный компьютер.

Наверняка все доступные вычислительные машины применялись в военном деле. Решать уравнения - это про артиллерию, к примеру, ну или про авиастроение. Но крайне маловероятно, что в 1930-е были "быстродействующие" вычислительные машины, тем более в СССР, которые бы применялись для перевода текстов. Для переводов нужен огромный объём памяти, столько
тогда не было ни в одном виде вычислительных машин. Думаю, что изначально вычислительные машины применялись военными. Можно почитать историю Конрада Цузе и как он с трудом искал, кто же будет пользоваться его цифровыми машинами.

Видимо, кто-то вбросил или уж совсем не в теме, если утверждает, что данный текст относится к 30-м годам.

Первая ЭВМ вроде бы появилась у немцев в начале 40-х (но вроде механическая) , вторая (и притом уже ламповая) - у англичан, третья - у американцев, а в СССР якобы она появилась в 1951 году, но мы можем ещё что-то не знать. Англичане рассекретили про свою машину Колосс спустя ~50 лет после войны, а у нас тоже любят секреты. Однако в книге Перельмана от 30 года про такую ЭВМ точно не должно быть написано.

Отредактировано БудДен (2024-09-16 12:08:07)

0

11

Однако в книге Перельмана от 30 года про такую ЭВМ точно не должно быть написано.

А там не про "такую", может идеи витали в воздухе. Ты же тоже текст не читал.

0

12

Я и так потратил своё драгоценное время на эту заведомую чушь, т.к. подумал, вдруг я что-то не знаю. Не читал и читать не собираюсь, ты ведь тоже не собираешься, верно? Не должно же так быть, что ты будешь вбрасывать вопиюще неверную информацию, а я буду её проверять? Будет по-другому: около твоего имени будет стоять пометка "склонен вбрасывать чушь", и такую пометку не так легко будет снять. Пока такой пометки нет, но ты ещё немного понастаиваешь на своём и она появится.

Отредактировано БудДен (2024-09-16 12:44:23)

0

13

БудДен написал(а):

ты ведь тоже не собираешься, верно?

Я прочитал по переизданию 1994 года, сравнил по 1955-му году, текст есть. Я склонен верить, что и в 1936-м есть.
Но проверять пока не готов. Я, например, нашел обе книжки по языку Эпсилон, и что, что-то готов их читать? С вами разговаривать-то не о чем.

0

14

Лис написал(а):

может идеи витали в воздухе.

Напоминает известный анекдот про Эдисона, египтян и телеграф. Вообще, существует огромное число книг 1936-го года, которые мы никогда не прочтем, поэтому можем смело предполагать, что там описаны все изобретения будущего.

ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ 10/34

СЧИТАЮЩАЯ МАШИНА
Самая большая в мире счетно-аналитическая машина, которая в течение нескольких минут решает самые сложные уравнения, сконструирована в США. Машина представляет собой ряд валов, сцепленных так, что они вращаются иа определенных по отношению друг к другу скоростях, причем скорость вращения каждого вала есть составная величина подлежащего решению уравнения. Валы соединяются между собой диференциальными шестернями, дающими возможность получать самые различные комбинации соотношения скоростей вращения валов. Машина приводится в действие электромотором и предназначается для решения сложных уравнений физики и астрономии.

Отредактировано gudleifr (2024-09-16 12:54:23)

0

15

gudleifr написал(а):

Вообще, т.к. существует огромное число книг 1936-го года

Ну так купи из омска 1500 рублей книжка, 350 доставка. Почему должен всё я покупать?
Скан книжки в иностранной библиотеке (libfl.ru) 2000 рублей стоит. Есть отдельно компании, которые сканят.

0

16

Лис написал(а):

Ну так купи

Все книги 1936-го года?

Лис написал(а):

Почему должен всё я покупать?

Потому, что в Перельмане-1936 этого текста нет. Он, очевидно, написан в 50-х.

0

17

Так а почему ты вбрасываешь чушь, а кто-то должен тратить ресурсы на её опровержение? Уровень техники известен. Если ты знаешь что-то из уровня техники, что могло бы машинным образом переводить языки в 1936 году, то что это? Для этого не надо никуда идти, это должно быть известно из энциклопедий. Ты отказываешься это делать, а почему-то нас этим озадачиваешь. До галочки против твоего имени осталось примерно 10 минут.

Отредактировано БудДен (2024-09-16 12:53:06)

0

18

У тебя появилась эта идиотская тема, которая отвлекла меня от работы. Галочка "склонен к провокациям" у тебя, конечно, уже давно есть и вряд ли она будет снята когда-либо. Но это всё не так плохо, как "настаивать на том, что заведомая чушь может оказаться не чушью и пытаться всех развести на ненужные действия".

0

19

БудДен написал(а):

До галочки против твоего имени осталось примерно 10 минут.

Ну очевидно, что за 10 минут до библиотеки я не добегу и скан не предоставлю.
Но топик я завебархивлю, чтобы люди всё о тебе знали, галочкин.

Отредактировано Лис (2024-09-16 12:58:46)

0

20

Да это прежде всего тебя характеризует, а не меня. Можешь хоть в гранит отлить. Я тебе просто объясняю на своём примере, как люди будут тебя воспринимать.

Отредактировано БудДен (2024-09-16 12:56:23)

0

21

И зачем тебе к тому же спамер Dawid со своим спамом?

0

22

БудДен написал(а):

И зачем тебе к тому же спамер Dawid со своим спамом?

Считай, что ты забанен за обсуждение модерирования. К тому же в непрофильном разделе. И не в отдельной теме, а офтопиком.
Банить мне лень, поэтому давай сам.

Отредактировано Лис (2024-09-16 13:04:49)

0

23

Это вместо „спасибо“? Ну, отличное дополнение к вышесказанному :)

0

24

gudleifr написал(а):

Потому, что в Перельмане-1936 этого текста нет. Он, очевидно, написан в 50-х.

Слова. Не доказано.

0

25

Лис написал(а):

Не доказано.

Доказано, доказано. Терминология 50-х.

Посмотрел в "Мешке" содержание 3 и 4-го изданий - там вместо "Вычислительных" - "Машины для решения уравнений"

0

26

gudleifr написал(а):

Посмотрел в "Мешке" содержание 3 и 4-го изданий - там вместо "Вычислительных" - "Машины для решения уравнений"

Да:
3-е:
https://b.itemimg.com/i/151653497.2.jpg?1

4-е:
https://b.itemimg.com/i/275276319.4.jpg?6

Неправильное было переиздание от 1994

Перенёс топик в другой раздел.

Отредактировано Лис (2024-09-16 13:32:32)

0