Это все здорово конечно, но у Лукашенко режим не лучше нашего, а значит зарождение чего-то стоящего и большого и на пользу людям изначально невозможно. Ну не позволяет автократия и тоталитаризм создавать новые ИТ. Это разнонаправленные векторы. В основу инноваций положено - личная свобода (что беда на Белоруссии, они одно время вообще под санкциями Евросоюза были) и экономическая свобода (с чем тоже беда). Потому это такой интересный гибрид ежа с ужом. Как это будет срастаться большой интересный вопрос.

По статистике выходцев из Средней Азии в качестве официально зарегистрированных рабочих меньше чем граждан Украины и Белоруссии.

Это уже вывело Белоруссию в ИТ-лидеры? Правда сам Wargaming  расположен на Кипре, не иначе от того что в Белоруссии очень благоприятные режим для расцвета ИТ.
Вот например как это работает у нас: https://echo.msk.ru/news/2118350-echo.html

Отредактировано utkin (2017-12-27 10:38:04)

Уходят от его режима, очевидно же. Если в Белоруссии все ОК то причин размещения на Кипре нет, верно?

Они наверняка (я не читал, лень искать) это сделали когда были мелкой рыбешкой, а теперь поздно пить Боржоми.

Я об этом и говорю, что нет условий для развития и инноваций. СНГ это такой местечковый кружок по интересам прямо заинтересованный в противопоставлении себя окружающему миру. Отсюда ограничение в мобильности капиталов, мобильности населения, мобильности технологий и т.д.

Как это имеет значение если они работают по законам Кипра (то есть где перерегистрированы), а не по законам Белоруссии. То есть Белоруссия это там кадровые вопросы, решение транзитных проблем, а бабки в недоступной кубышке на острове . Я Вас может не удивлю, но половина Интернет-магазинов в РФ работает по такому же принципу - читаем пользовательское соглашение или оферту и видим там Кипр, Великобритания и Вирдижнские острова . Люди патриоты по телевизору, но не дураки карманом. Все это только подтверждает - мы (что белорусы, что россияне) не приспособлены к развитию инноваций. Потому что наши властные режимы построены на векторе, который даже не параллелен и потому никакое развитие ИТ в странах, где научные открытия нужно совершать в соответствии с планом госчиновников просто невозможны. Мы можем реализовывать недостаток технологий из прошлых технологических укладов (как например, Армата это разработка СССР доведенная до ума, но еще не пущенная в массовое производство), но мы если ничего не изменим не сможем изменить технологический уклад.

Потому что они на Кипре . А не потому что они в Белоруссии. Примите это как данность.

Да здесь Вы правы, я читал о противопоставлении мигрантов из славянских стран и азиатских и только после Вашего поста начал искать структуру по странам. Именно белорусских мигрантов в РФ в разы меньше украинских (по статистике за 2015 год, не думаю что все сильно изменилось).

Я смотрел другие источники, но графики там похожи.

Отредактировано utkin (2017-12-27 12:53:39)

Ну вот в Америке можно торговать с кучей стран одновременно (хотя транснациональные корпорации и предпочитают тоже офшоры - Аппле был пойман на этом), в Великобритании можно торговать с кучей стран, даже в Китае есть Алиэкспресс (сравните в Китае режим как бэ построже будет в некоторых аспектах) и можно без проблем торговать с кучей стран. Ну Ваш аргумент на мой взгляд не состоятелен.

Ну нет, негры-то везде негры . Бегство именно юрлица, вот что важно. К ним сложно придти и проверить огнетушители или там выехать с маски-шоу и забрать все компьютеры из бухгалтерии . Им сложно предъявить обвинения в мошенничестве или в неуплате налогов. И еще куча, куча, куча, куча мелких прихлебателей, вымогателей, рекетиров от власти пролетают мимо кормушки. Ну это классика.

Ничуть не сложно. Смотрите на АлиЭкспресс - несмотря на чудовищный перевод там все работает и уже наше правительство озаботилось как бы нагреть на этом руки. Все можно, если было бы желание это сделать.

Ну типа того. Тем более вроде как у PayPal есть там какой-то корпоративный тариф.

Да. открываем договор и читаем что-то типа такого (это про другую контору):

И далее после многа-многа-многа пунктов:

Ну это классика . А если откроете какой-нибудь местечковый ГК (Гражданский Кодекс):

Там есть и другие варианты, надо внимательно читать. Ну это классика . Убеждение о том, что работа с Кипром просто удобно и ничего более это сферический конь в вакууме.

Нет не удивлюсь, потому что в море куча кораблей которые занимаются всякой фигней непотребной, например, незаконный вылов рыбы. И делать это с припиской в порте сдачи такой продукции, ну как минимум глупо . А так идите вон в Монголию или Казахстан и требуйте с них все что Вас в нас не устраивает  

Да читал. И Эпл уже ловили и Майкрософт через это проходил. Оптимизация расходов и банальная жадность . А все почему? Потому что в США против монополий (то есть не подходящие условия) - у них прогрессивный налог (был, вроде как Трамп проталкивает какие-то изменения), который жестко по возрастающей рубил такие вещи.

Доказать сначала надо что криминал . В этом и есть разница - нельзя вымогать взятку за неправильно повешенный огнетушитель.

Ну так ЦБ в таких режимах не самостоятельный орган, ну Вы же живете в РФ. Скажут им что белое это черное, а черное это белое и они глазом не моргнут и все перевернут с ног на голову. Все это создает риски для бизнеса, поэтому люди предпочитают вести бизнес, где правила прозрачны и черное это черное, а белое это белое. Дело не в правилах, а в их избирательности и несоразмерности наказания.

Я не думаю, что это так. Я думаю что они мигрируют на заработки в более комфортные страны . Но опять же надо смотреть структуру трудовой миграции Белоруссии.

Аналогично, после того как рубль просел в два раза и ужесточении миграционного законодательства у них как-то не очень много стимула ехать сюда. Но это не значит, что они никуда не едут и у них все Окей и ИТ прямо вот прет.

Отредактировано utkin (2017-12-27 15:12:59)

Я же пишу - уверен что они это сделали тогда, когда были мелковаты для взора государства.

Но организация сможет продолжать свою деятельность.

Именно это сильно осложняет создание осложнений бизнесу. Им сложно манипулировать и управлять .

К биткоинам другие претензии - ими оплачивают мутные вещи, а не только чистый бизнес. Это также фигурировало в обвинениях против России (они типа там оплачивали услуги серверов, с помощью которых была организована атака). За это также переживает и наше правительство.

Есть такое, но в общем итоге это приносит деньги государству. Поэтому в это особо не вмешиваются (в нормальных странах). Эта проблема в Южной Кореи - там крупные корпорации держат семейные кланы, которые перерастают в мафию. С одной стороны уголовщина (помните их президента) с другой стороны куча денег и экономический рост государства.

Ничего там особо не меняется - по умолчанию разбор полетов проводят в судах по месту регистрации юрлица. Так во многих странах мира. Хотите прижать их - пишите запрос в Кипр, ждите месяцы и может быть Вам повезет. Потому что там в значительной мере основано на репутации. Это для нас репутация пустое место (ну вот сидит обкаканый премьер-министр Медведев и всем пох или Мутко после прокола тоже до премьера повысили), а там оно имеет значение.

Но непрямой контроль, рэкет и вымогательство осложнены. Здесь скорее Мелкософт сам побежит сувать взятку, чем придет какой-то мутный тип требовать какую-то там бумажку. А если законы будут мутные (как у нас) и суд будет трактовать все как вздумается прокуратуре, а не формально по закону, то:
а) Развития инноваций не будет никогда. Только импорт технологий и пиар с утоплением такс.
б) Количество участников экономики будет снижаться (что тоже сейчас и происходит).
Все это о чем я и пишу - нет четких правил, нет объективности и несоразмерность - не приемлимые условия - нет развития.

Доказывать Вы все это будете в штате Калифорния, а не в Белоруссии. Смысл в том, что в Белоруссии местечковый суд с удовольствием сфабрикует дело так как удобно чиновнику/прокурору. Потому что с чиновником они вместе свадьбу гуляли, а прокурор зять или тесть.

Так грубо играют только политически мотивированные компании типа нашего Газпрома, который знает, что ради него Госдума всегда в один день закон написать может.

Нет условий ). Ровно то о чем я писал. И Трамп кстати в начале своей избирательной компании говорил как раз таки о создании таких условий, чтобы перенести бизнес обратно в США.

Зато правила понятны и одинаковы для всех (мигрантов, понятно что прав у граждан всегда больше).

Суть разницы в том, что делится нужно всем одинаково там, а здесь может пронесет, а может тебя без штанов оставят. Там есть гарантия - поделился и ты в связке, условия не поменяются сверхнеожиданно со всех сторон. Здесь если ты поделился не факт, что не надо поделится еще где-то. Посмотрите на Сечина - Улюкаева посадил, Систему вон доедает. Все это открыто и на фоне дичайшего оттока капитала из страны. Есть человек который может все и при этом не явиться в суд. Ну и кто будет играть по таким правилам? Только те кто по-другому не сможет. А нормальные либо валят, либо оформляются в другой стране.

Везде по-разному. Когда у нас из партий Единая Россия, КПРФ (подразделение Единой России), ЛДПР (подразделение единой России), СПС (подразделение Единой России), то да. Хочешь не хочешь неси кубышку, иных вариантов у тебя просто не может быть.

Отредактировано utkin (2017-12-28 09:03:49)

Нет я не игнорирую. Я как раз и пишу что условий для работы нет. Давайте просто по-бухгалтерски. Есть приход и расход. Понятно, что чем больше приход средств в страну тем лучше для страны. Деньги же в не в землю закапывают, а они начинают вращаться в экономике. Поэтому любая страна заинтересована в привлечении капитала извне. Точнее любая страна должна быть заинтересована в этом. Но что мы видим? Что для того, что бы привлечь капиталы оказывается надо регистрироваться где-то в мутных офшорах. Это ведь речь идет о привлечении средств - в нашем случае фирма оказывает услуги, продает, а не покупает. То есть она прямо привлекает иностранный капитал в страну. Выводы какие? Очевидные и простые - нет условий. То есть просто же - если ты хочешь чтобы чужие дядьки давали тебе денег сначала нужно сделать так, чтобы этим дядькам было удобно давать тебе денег. Ну не надо лишних отчетов, не надо супервысоких пошлин, не надо проверок, перепроверок и бесконечных разборок с налоговой, почему иностранный партнер на 2 дня задержал платеж, не надо чтобы банк неделю проводил деньги. При этом ИТ в Беларуси очевидно не самая стратегическая отрасль, не флагман, не несет угроз безопасности и т.д. Если снять все барьеры для привлечения средств именно в ИТ сферу это не нанесет большого ущерба местным компаниям, то есть реальных аргументов сдерживания ввоза капитала в ИТ для Беларуси нет.

Ну очевидно что маневры есть - можно вести деловую переписку, можно взять кредит в банке, можно подать иск о компенсации ущерба и т.д.

Нет не к любым офшорные зоны есть и в обычных странах (по-моему в Эстонии тоже есть, могу ошибаться, в какой-то балтийской стране), но из-за прозрачности и подконтрольности они и как раз менее популярны . Но все же вполне легальны и прозрачны и полиция может придти и т.д., просто они изначально имеет те функции для которых предназначены - привлечение средств в экономику, а не устраивание мутных дел. В РФ было в свое время не так давно десять "свободных экономических зон", но не взлетело ибо нет условий.

Открываем рейтинг по уровню экономической свободы - 157 место в ряду отщепенцев типа Эквадора (но выше Украины) и немного выше РФ.
Рейтинг стран по уровню личных свобод - 179 место (рядом с РФ) - категория стран - несвободная.
Рейтинг стран по уровню восприятия коррупции - 79 место (но гораздо лучше РФ).
Это как бы обоснованные обвинения.

А может не нарушиться.

Это прописывают в договорах.

Не согласен с Вами, для европейцев процедура имеет огромное значение. Да они пойдут на нарушение процедуры, но Вы получите за это компенсацию. Помните Мистрали, как только не кричали, что французов и засудят и на счетчик поставят и никуда они свои Мистрали не денут. А тут оказалось, что и отступных дали немного и наши как-то после не сильно бухтели и Мистрали они продали и даже в какой-то типа плюс они там вышли. И в судах там ничего не гремело по этому поводу. Скажем так больше политизирована обстановка вокруг, чем сами компании.

Это враки - эти энергопакеты, которые ограничивают деятельность Газпрома писаны сто лет назад (когда мы еще с ними не воевали ни разу) и вводятся они постепенно. Если отбросить истерию -"наших бьют", а начать читать, то все оказывается не так уже и просто. И мелкософт они штрафовали и ничего, а США для них партнеры и союзники. Никакой политоты там не было, а как Газпром нагнули сразу политика всплыла.
Вот почитайте http://qoo.by/3jGo - форум почему то недолюбливает википедию, поэтому такая вот ссылка.
Разработан он в 2009 году, когда у нас был мир, дружба, жевачка. Ну просто пропаганда, такая пропаганда.

То есть грубо говоря Болгарии не откатили, никакой ЕС тут не причем.

Отредактировано utkin (2017-12-29 08:15:28)

В данном случае это чистые деньги за товары и услуги. Поэтому от таких поступлений только польза. В ином случае речь идет о частной организации, целью которой является коммерческая деятельность. Соответственно государство никоим образом не несет ответственность за проблемы фирмы - будет она плясать или нет, это ее беды. 

Ну и платят отступные соответственно. Поэтому фунт так и так просядет, проблемы с регионом (который как наполовину в ЕС остается), уход того же капитала в Европу и куча других веселых радостей. Да и голоса там не сказать что прямо вот ого-го-го как распределились.

http://www.bbc.com/russian/features/201 … o_graphics
То есть 48 процентов населения будут не удовлетворены данным решением (при явке в 72 процента). И хотя это лучше чем неудовольствие 52 процентов. Но все же, сделать хорошо двум из трех и при этом одному из трех плохо это интересный вопрос, требующий отдельного обсуждения.

Это понятно, но все создать одновременно невозможно - отрасли требуют взаимоисключающие параграфы (например, с/х контроль и помощь, ИТ - максимальные свободы и мобильность и т.д.). Поэтому в любом случае приходится где-то уступать иначе будет еще хуже. И потом это уже смещение ролей начинается. Есть государство, есть госконтора, есть частная лавочка. Так вот по большому счету государство свой нос в дела частной лавочки сувать-то не должно вообще. Ну за исключением явных деструктивных действий (типа производства наркоты, мошеничество, терроризм и т.д.). А когда государство указывает это называется тоталитаризм. Понятно есть там, вопросы касающиеся безопасности большого круга лиц (например пожарная безопасность, вредное производство), но и здесь должны быть компромиссы и здравый смысл на первом месте.

В сравнении с тем что есть сейчас просто радужный мир .

Почему же - это опять такие условия которые не обеспечивает государство. Потому что его аппарат (чиновники) не обладают соответствующей грамотностью и технологиями. Все что непонятно вызывает страх, доверять никому нельзя, ручное управление, приходится президенту лично решать вопросы пенсионеров, онкобольных, рабочих без зарплаты на пресс-конференциях, знаем, знаем.

Отредактировано utkin (2017-12-29 12:45:55)