Ну Глагол, чего-то как-то не сильно понятен . Или 1С. В том плане, что восприятие сложных систем одинаково плохо на любом языке.

1С же. Никакого теоретического обоснования там нет - эволюционное развитие и все.

Почему? Опять такие создатель 1Скрипт снова в каком-то привелигированном положении. Почему? В результате чтения всех 3-х пунктов опять не понятно - почему ему это можно, а остальным нет? Попытка уйти от ответа не удалась.

Так если их не исполнять, то конечно нет. В этом и есть суть проблемы. Должен быть опорный план, который должны принять участники обществ и следовать ему. Придерживаться кодекса какого-то.

Это тоже религия из принципа - Верь мне и делай как я скажу.
Ответ прост - нет инструментов и сейчас их нужно создавать на том, что есть. Когда русских языков перевалит хотя бы за сотню - проблем нет. Ответ №2 - философия дает трещину. Потому что вокруг полно готовых инструментов (те же 1Скрипт, 1С) написанных на буржуйском. А мы как на зоне, в монастыре и прочих ограниченных обществах. У нас харам и табу. На прямой и детский вопрос почему в ответ какая-то чушь и ересь не дающего ответа в чем разница между нами и ними.
И встречный вопрос - кто правильней? Мы или они? Ответ неизвестен, но в их пользу такой аргумент - они не страдали х*рней, а просто взяли и сделали инструмент для программирования на русском. И сейчас с помощью инструментов написанных на буржуйском можно писать на русском. Мы искусственно строим какие-то непонятные стены вокруг себя и в голове. Ради чего? В ответ какая-то чушь и несуразица.

Отредактировано utkin (2018-09-23 15:57:24)

Так и Лис не я. Очередная софистика.

Там разница не в кириллице, а предлагаемых механизмах. Вы ссылаетесь на семантику говоря о синтаксисе.

Можно, но ведь вопрос стоял не так. Вопрос стоял так - кто не за 1Скрипт, тот враг народа.

Я имел ввиду возможность выбора на вкус и цвет. Тогда можно сказать, что просто зажрался и не знает из чего выбрать, а когда выбор так себе и сомнителен, то и соответственно каждый выбирает так как ему удобно.

Не знаю. Знаю, только что они на несколько шагов дальше нас.

У 1Са? Отвратная документация, но она есть. Есть и куча людей которые что-то умеют там.
Но Мы опять плавно соскочили с главного вопроса на который нет внятного ответа. Только какая-то вата.

Отредактировано utkin (2018-09-23 23:16:42)

Не, про 1С. Что мне до дел буржуев? Меня интересуют наши грабли в стране и отрасли.

Хорошо, давайте так. Языки различаются мощностью синтаксиса, семантики и целевым назначением. Поэтому их сравнение затруднительно.

Не, я помню обвинения в русофобстве и желание заставить всех писать на 1Скрипт добровольно-принудительно.

Я получил свой опыт, но целей заявленных мной не достиг. Зато немного эволюционировал и как мне кажется весьма удачно.

Конечно, потому что изначально стоял вопрос выбора между 1Скрипт и 1Скрипт. И только когда Лису из под каждого поста стали говорить о том, кто он, ситуация начала меняться в лучшую сторону. Но и то пока прорывы больше гипотетические - теория и идеология по-прежнему штопаны белыми нитками.

1. Писать на том, что есть из русского (тут нас долго водят мордой по 1Скрипт).
2. Писать на том что нравится, без учета шовинизма и национализма, но с конечной целью получения русскоязычного инструмента (оказывается так делать нельзя).
Поэтому Ваш вопрос абсолютно правильный - откуда тут вообще будет выбор?

Я откликнулся на призыв Лиса и начал смотреть на 1Скрипт и сразу первые грабли с учебником. Соответственно какие тут могут быть ко мне претензии. И второе - почему я должен читать внутренние доки? Это их грязное белье. Мне нужно руководство по эксплуатации, где русским по белому будет написано что я должен писать, что бы получить то, что мне нужно. Это называется инфраструктура - инструменты и инструкции (а также прочие всякие системы поддержки типа библиотек) как ими пользоваться.

А зачем? В чем практическое значение данного шага?

Отредактировано utkin (2018-09-24 09:18:31)

Ну вот я взял Паскаль и сделал В-1. То есть то, что меня должно было устраивать. Не получилось не по причине неудачного инструмента, а по причине недостаточных знаний Уткина. Отсюда не вытекает обязательств или необходимости писать В-1 на В-1. Цели В-1 были стать более крутым Бейсиком (обучение программированию) и как позже выяснилось я делал свою версию Питона (он как раз и есть продвинутая замена Бейсика). То есть В-1 изначально не претендовала на универсальность и всезаменительность.

Даже на этапе проекта и умозаключений написано, что В-2 это программирование с позиций системного анализа. Отсюда не следует, что Вам будет на нем классно работать. Даже на ремдеве было обсуждение, когда люди пришедшие случайно не понимают элементарных вещей без специальной подготовки (например, как узел может содержать такие же узлы как он сам и как это можно к ним применять одинаковые операции - и к родителю и к потомку). Поэтому В-2 и содержит идеологию и философию. Это взгляд на мир под определенным углом, а не супер заманчивое предложение решающее все Ваши проблемы без Вашего личного присутствия. И это тоже прямое следствие В-1, когда я надорвался в силу недостатка знаний, то понял, что нужно очерчивать границы применимости. Даже если на упаковке написано, что язык универсален.

Так цели В-1 решались Уткиным (или наоборот ) - простой язык для обучения программированию. К нему в комплекте предполагались учебник и рабочая программа для обучения школьников. То есть такой вот комплект.

Отредактировано utkin (2018-09-24 10:36:18)

Что непонятного? Цель проекта В-1 - обучение детей программированию. Особенности - простота и русский язык, замена иностранных инструментов. Какие тут у Вас проблемы?

Уткин собирался предоставить механизм его применения в школе. Рабочая программа, календарно-тематический план. Учебник написанный так, чтобы его можно было преподавать. То есть не просто язык программирования. Это все есть на форумах, читайте, там намерения были.

Вы знаете, тогда существовало Министерство образования. Предлагалось это давать ему для рекомендации как факультатив или электив (то есть дополнять основную программу). Я предполагал начать с регионального уровня (по месту проживания разумеется ). В общем коварный план по захвату галактики имелся.

Конечно. Потом я сам преподавал ИТПД - информационные технологии в профессиональной деятельности (это уже уровень СПО).

Отредактировано utkin (2018-09-24 10:57:04)

Ну практически так, если не считать мелких примеров на В-1, которых и программированием назвать сложно. Была еще Рапира в далеком детстве. Но это было так давно, а знаний было еще меньше и потому общего впечатления конечно же нет.

Ответили: "Вот когда покажешь, тогда и поговорим". То есть в принципе не против рассмотреть вопрос. А если показывать нечего, то и говорить не о чем. Людям нужна демонстрация.
Отсюда и сформировался план - нужен рабочий инструмент и обвязка к нему. Идеи не нужны никому.

Отредактировано utkin (2018-09-24 12:02:42)

Поэтому в В-2:
а) Аж 2 синтаксиса в стандарте (краткий для быстрой записи, полный для чтения в форме приближенной к естественной записи).
б) Как такового синтаксиса еще нет и его можно будет поправить по ходу действия за счет того, что он хранится во внешнем файле.
Уроки В-1 были выучены.
На текущий момент идет вялая разработка краткого синтаксиса.

Отредактировано utkin (2018-09-24 13:11:23)

А надо? Что нужно исправить?

Duktape может работать на платформах с 160kB flash и 64kB system RAM.

Да

Хорошо, вот выложилчастично переведенную Луа. И первая часть туториала к ней.
На данный момент полностью переведены ключевые слова и частично названия ф-й из стандартных библиотек.