Как раз-таки есть опасения, что в результате тесных связей, люди начнут стремиться использовать один язык - английский или китайский. Это удобно, это практично. Но ни к чему хорошему для русского это не приведет. Искусственные барьеры приводят к отставанию страны от общего прогресса на планете. Просто сравните - бюджет РФ сопоставим с бюджетами некоторых штатов США. Самая большая страна на планете зарабатывает как какая-то область у пиндосов. Продвигать свое влияние в культурном плане (еще раз - нельзя продвинуть язык, не имея мощной культуры, а у нас ее генерируется очень мало на данный момент), имея мало денег весьма затруднительно.

А где он высказывает такие сомнения? Дайте цитату или ссылку, непонятно же.

И процессы такие идут. Например, китайцам нравятся арабские цифры. Пока их использование не повсеместно, но тенденция вроде как есть.

С++, также как и Паскаль развиваются больше по инерции, чем в необходимости. С++ теперь навсегда проиграл интерпретируемым языкам. Да у него есть своя ниша, которая вряд ли будет кем-то занята. Но развитие уже задает не он, а интерпретаторы.

Носителей таких языков маловато.

Нельзя было доказать в той теме, потому что Вы свои убеждения основывали на вере. Я там хотел сказать, что нужно выбирать показатели для измерения. То есть доказать что какой-то язык по версии таких-то наборов параметров лучше, можно. Только в путь. Вопрос заключается именно в выбор объективных параметров, а для их выбора нужно знать какие-то общие языковые фишки. Вот в теме про французский об этом тоже упомянуто - помимо моды, французский мог более просто выражать сложные эмоции, которые до этого применялись в русском относительно мало, как раз из-за недостатка выразительности. Там есть примеры таких новых оборотов языка. В общем, такое сравнение можно и нужно проводить, но для выбора критериев сравнения нужно иметь специальные знания лингвиста.

Это бесполезная затея. Это как обвинять людоедов в людоедстве . Чтобы обвинять людей должен иметься как минимум один фактор - люди должны понимать, что их действия приносят ущерб русскому языку. Данные же чиновники не имеют об этом ни малейшего представления. Почему так я тоже уже писал неоднократно - там отрицательная селекция - людей набирают по принципу преданности, а не по принципу профпригодности. Да вы новости что ли не смотрите - одна чиновница в открытую говорит - вас никто не заставляет рожать ваших детей, сами мучайтесь, второй муд...к говорит студентам - раз не можете учиться, значит вы мало зарабатываете, третья баба говорит, что можно отлично прожить на 3500 рублей и быть счастливым. Ну и рыбки по-крупней выдают известное - денег нет, но вы держитесь. И далее везде. Вы меня извините, но сокрушаться просто так и сознательно, из-за всех сил отворачиваться и не видеть источника проблем - а именно, да, политоту, текущий режим.... Ну вот как не изворачивайтесь - все глобальные проблемы, они все от верхушки власти, той самой, которая без устали поет про патриотизм. Поэтому любой вопрос - встающий как, а вот нужно чтобы государство сделало то-то, оно не сделает, если это не будет обеспечено корыстными интересами отдельных людей. Вот как хотите можете ходить вокруг да около, но лечение пациента начинается с осознания того, что он болен. А рыба тухнет с головы.

Вы вместо того чтобы жить по-нормальному предлагаете вступить в данную банду и начать жить по их законам, чтобы достичь своих целей. Они собственно тоже этот кружок для этого и создавали. Только цели у них другие.

Как только Вы свяжитесь с государством, можете забыть об имидже. Вам просто нечего будет защищать. Поймите не возможно работать с чиновниками и быть чистеньким. Неужели вы думаете, что ваши планы будут воплощать бесплатно? От вас будут требовать переступать себя - петь там песни пропаганды, не замечать очевидных косяков, улыбаться когда не до смеха и т.д. Послушайте песню Пушного - Кто Вы? Там прямо вот все очень точно и дословно все передано.

Отредактировано utkin (2018-11-17 07:45:01)

Когда нам начнут говорить про интеграцию с мировым сообществом, мы можем предложить создание касты переводчиков, которых нужно относительно мало и которые даже могут быть во многом автоматизированы. И сказать, что ни китаец, ни индус за российскую зарплату работать не станет - она слишком маленькая, и английский он наверняка уже знает лучше, чем русский.

Я считаю, что наоборот, в ИТ без английского в большинстве случаев никуда не уедешь. И скорее отсутствие такой строчки в требованиях - это ошибка кадровиков. И нужно экзамен по английскому, а то чел перепутает какой-нибудь put off с hold on и ракета улетит не в ту галактику.

Единственное - это 1С, которая создала заповедник.

Будут ли россияне работать за российские зарплаты? Ну работают же. А тем, кто имеет желание уехать, я просто хочу снизить скорость попутного ветра в спину.

Я бы не стал так сразу решать. Можно прорабатывать разные варианты устройства этой системы. Я вообще имел в виду о внутренних проектах, т.к. именно они нужны, чтобы обезпечить "информационный суверенитет" страны.

Чтобы заработать больше денег, нужно думать о выходе на мировые рынки. Но чтобы сохранить свою страну, нужно забыть о существовании мировых рынков.

Отредактировано БудДен (2018-11-18 00:28:23)

utkin
Про осложнить жизнь не говори. Деньги есть но они опять в банке. И тратить их не дают. Говорят пишите "долговые расписки", а что-бы никто не догадался достали из-за кормов такое понятие как счёт-договор. 

Есть у них свои ресурсы. Просто они хорошо знаю Сунь-цзы который пишет, что ресурсы надо добывать на территории противника силами противника.

Япония находится ближе к экватору значит у них всё растёт как в джунглях. Поэтому у них в домах и нет отопления. Вспомните типичный дом из бумаге. А у нас сруб без окон что'бы тепло не уходило.
Более того так как это острова то они по своей природе обладают горами. А где горы там заливные луга вспомните Альпийские заливные луга. На таких лугах очень хорошо растёт трава. Поэтому в такой местности хорошо разводить скот. Коров, к примеру мраморное мясо делают в Японии.

Но в животноводство надо вкладывать деньги иначе оно загнётся. А в рыболовство деньги вкладывать не нужно это само восстанавливаемый ресурс. Взял чёлн сделал сетку - так ловят в соседних странах один заброс и у вас еды на всю деревню.
Собрал с деревни денег построил шхуну. Через 5 лет у вас будет уже флотилия.  Только там конкуренция высокая.

Так вот Японцы активно занялись фермерством. Так что через 30 лет они будут самодостаточны по мясу и молоку. Причём по молоку они уже самодостаточны, только цена кусается.

Что касается мусорных островов. Так это всего лишь грамотная организация занятости населения. Они вкладывают в переработку мусора, как и все страны. Потому что это гораздо выгоднее чем добыча. На добычу нужно вкладывать раз в 10 больше энергии и ресурсов чем на переработку.

Что-бы добывать ресурсы из земли нужно 9 из 10 кг породы отбросить в утиль. А втор сырьё это 9 из 10 полезных. Даже если у вас будет 3 из 10 это больше чем 1 из 10 при добычи. Плюс если это шахты, то вам нужна водокачка.  Причем водоотвод нельзя прекращать ни на минуту.  А представь океан уровень моря как спуститься ниже уровня моря? Это же надо создать искусственный водоворот. Представляете какие это колоссальные затраты энергии? А откуда их взять. Вот атомная энергетика, но после того, как Фукусима взорвалась ей пришёл медный таз.  Скорее всего перейдут на солнечную или угольную.

С землетрясениями научились бороться ещё в 70-тых годах прошлого века. Там просто надо сваривать арматуру в панелях и все дела. Тогда это обходилось в 1٫8-2 раза дорожи. А теперь когда пришли Турецкие технологии в 90-тых. То цена строительства даже стала ниже 0٫7 раза.

А вот почему Германия умудряется быть такой, какая она есть я не знаю.  Да климат у них мягче чем у нас. Во-вторых явно они не от хорошей жизни в Евросоюза объединились. С другой стороны Германия является центром этого союза. 
Плюс у Германии индустриализация началась раньше чем в России.

БудДен
Чушь полная. Знания должны воспроизводится. А без этого идёт деградация. Именно поэтому учёные и отделены от разработки и изготовления. А у нас в роскосмосе до сих пор сборка инженерам доверена. Собственно поэтому они и не торопится свои знания на бумагу излагать. А потом кризис уходит такой инженер и у нас ракеты начинают падать. Тоже самое и с самолётами.

Собственно поэтому сейчас китайцы массово штампуют чашки со стенками в палец толщиной, а не тонкий фарфор.  И живут припеваючи.

Так и американцы торгуют свой техникой. Они даже секреты не скрывают. Вопрос в том, что в технологии нужно привлечь большие деньги. Нельзя из говна и палок сделать микросхему.
А вот что-бы наладить производство надо собрать со 100 стран заказчиков. Попробуй собери.
IBM прежде чем заняться микоэлектроникой продавала механические счётные машины в 54 стран мира. Эти машины использовались для подсчёта голосов избирателей и сортировки статистических данных. 
Поэтому у Изралитян есть свои процессоры, а наши только в дуду и дуют.

Так же и с оружейной техникой.

Отредактировано Павиа (2018-11-18 15:38:08)

И не только немцы. Вот и задумайтесь почему так, кто виноват и что делать.

Останутся явно не самые лучшие. Это и называется отрицательная селекция когда специалистов отбирают не по их навыкам, а по каким-то левым критериям, не имеющих отношения к их деятельности. Давайте еще по форме ушей специалистов отбирать.

Во-первых, не Вам это решать. Во-вторых, почему Вы решили, что исход кадров из страны это хорошо? Все страны стараются привлечь кадры и стараются предотвратить утечку мозгов. А в случае с военкой еще и утечку информации. Пусть там не супер секреты, но внутреннюю атмосферу в отрасли они способны передать потенциальным врагам/конкурентам. Причем абсолютно не намеренно и не с целью навредить стране.

Лучше вообще-то создать условия, когда болезнь не возникает в принципе, а не заниматься ее симптомами. Заметьте, симптомами, а не причинами. Причины мы упорно замечать не будем. Ну нет их в нашей Вселенной.

Значит должность нужно сократить и сэкономить бюджетные деньги.

А где вы возьмете опытного если не будете брать неопытных? Вот если везде требуется программист со стажем в 40 лет, то очевидно, что все новички переквалифицируются в дворников или менеджеров. А ваши 40-летние программисты уйдут на пенсию или просто поумирают. Новых программистов с 40-летним стажем не будет - ведь таких специалистов никто не приготовил. Опять детские рассуждения на уровне детского сада. А то прямо открываете двери и лучшие специалисты со всего мира падают к вам в очередь, у всех по 40 лет стажа и все они умоляют вас дать им поработать за еду. Театр абсурда какой-то.

Разве? Когда об него вытирают ноги и за него распоряжаются его жизнью, решают что он будет учить, куда ему ехать, сколько ему будут платить это не вкладывание сил это представление о человеке как о батарейке,  которую зарядили и требуют энергию обратно. Извините меня, я в этой теме и так кучу ярлыков тут всем развесил, но вы очень далеки от понимания того, как работать с трудовыми ресурсами.

И снова вопрос - а почему он сваливает-то? Мы не увидим, отвернемся, сделаем вид, что не поняли про что речь и т.д....

Я сомневаюсь, что когда Россия ведет с ними торговлю, то РФ это не выгодно.

Да, я изучал такой вопрос - это большая экономия. Отопление, теплая одежда, материал стен и т.д. Но есть и другие страны - Канада, Норвегия, Финляндия. В Германии климат примерно как в средней полосе РФ, то есть есть и снег и холода и ровные дороги. Поэтому фактор конечно влияет, но списать все на него тоже все нельзя.

Это очень круто. Но когда мы открываем статистику по Японии, то видим, что основной рацион японца не мясо, а морепродукты. Каждая 10 рыба пойманная в мире, съедается в Японии.

Это очень старое представление о рыбохозяйстве. Рыбу и прочие морепродукты также разводят искусственно. Мальков ценных пород рыб проращивают, чтобы увеличить их выживаемость, водоросли сажают, есть крабовые фермы, крокодиловые фермы (не в Японии конечно), разводят всяких моллюсков (для еды и жемчуга) и т.д.

Опять же кто виноват и что делать? Разве японцы виноваты тем, что мы выбрасываем свой мусор? Почему у них на выходе из мусора получаются машины тойоты, а у нас лада Калина? Видимо, японцы что-то делают не так...

В Сочи теплей намного. Но там одни санатории и такая же задница как и во всей стране. Очевидно когда сравнивают мозги и климат, мозги побеждают и отмазаться за счет климата никак не получается...

Индустриализация это термин прошлого столетия. Сейчас это не главный фактор развития страны.

Я даже знаю каких. Это для простых граждан. Чтобы они никуда не бежали, они должны быть с вечно голым задом. А чиновники по статусу должны иметь виноградники в какой-нибудь Тоскане. А вообще деление людей на касты и сословия это тоже категории прошлого века. И даже позапрошлого.

Именно. Буддену не нужны специалисты. Ему нужны ремесленники.

Я хотел сказать примерно тоже самое но на других примерах. В целом пост Павиа поддерживаю целиком и полностью.

Отредактировано utkin (2018-11-18 20:59:02)

БудДен

Эти денег не платят, а требуют бесплатно и что-бы вчера. Не связывайтесь вы с ними.

Замени мне стек технологий.
САС.Планета, Word, Excel, MathCad, Visio, Delphi, Paint.NET.
На русский. Только с качеством не хуже.  Я стек выбирал из-за цены, качества и скорости разработки.
К примеру использую гуглкарты, потому что у них нормально нарисовано, не то что у яндекса. Где белый цвет и редкие линии границ регионов. Раньше у яндекса лет 10 назад были нормальные карты.

Вот только беда, завтра придут новые люди. Полезут в интернет скачают от туда CelsTrack, OpenGis. И никто не будет поддерживать. Потому что есть такой конкурс как WorldSkyls так там для расчёта баллистики предлагается использовать американскую программу, название не помню.

Потому что они не секретят всё подряд в отличии от наших. Где всё засекречено и ничего неизвестно.

Нужно создавать рынки, а не убивать их. Не надо запрещать надо рекламировать и продвигать.  Почему весь мир пользуются WGS84, а не СК72? Да потому что СК72 строил МО СССР. Который не делился информацией.  А американцы собирал статистику со всего мира. Тем самым системы не было, а реклама уже по миру прошла.

Хочешь поддержать отечественных программистов, сделай публичный gitlab для МО РФ и прочих гос. корпораций. С мандатными метками для разграничения доступа.
Можно даже не по публичным, а по закрытым сетям. Но так что-бы туда без препятствий имел доступ каждый программист из России и дружественных стран.

Отредактировано Павиа (2018-11-19 10:50:44)

utkin
Люди не куда не денутся. Вопрос в том что сейчас ввести требования применять РЯП отбросит военку лет на 10. А они и так лет на 30 отстают.
Плюс с учётом того что система не располагает к созданию ПО приведёт к соботирыванию приказа. Это уже проходили даже с отечественными микросхемами. Сколько не бились, а только классификацию импотентности ввели.

Возьмём простую вещь. Как графический или текстовый редактор.  Они используют формат файла XML в который вставлены картинки. Картинки TIF, JPEG, PNG - они используют ZIP. 
Где народ берёт картинки? ДА в интернете этому посвящено куча руководств и уроков.
Так вот инженер берёт их там же он не создаёт всё с нуля. Он делает репродукцию так как это проще и быстрее.
И что ему делать ведь что-бы открыть картинку ему нужен zip. А он между прочим каждый месяц обновляется. Вы должны теперь завести отдел по разработки который будет переводить каждый месяц zip, tifLib, jpegLib. Да ещё и ваш текстовый редактор, обновлять.  Не забываем что грамотный перевод может сделать человек, а при обновлении есть риск что-то сломать. И вам понадобится человек для диагности и починки этих поломок.

К примеру всякие инвенторы и другие кады раз в 3 года меняют формат файла, что-бы конкуренты не могли их воспроизвести.
По этой причине опен офис и был продан и перепродан по нескольку раз. Так как такой подход приносит убытки и не даёт пользы.

Цена ПО и цена железа в консолях, телефонах, компьютерах равна между собой. А в военке?  Да там софт составляет мизерный процент. Экономят.

А теперь представь из за вашей инициативы каждый завод бросится переводить zip на русский язык. Каков будет процент эффективного труда?

Отредактировано Павиа (2018-11-19 14:19:49)

В общем, мы далеко ушли от исторической справки. Для меня всё достаточно ясно. Нужно внедрить русские идентификаторы предметной области. В новых программах - точно. Насчёт старых нужно хорошо подумать. По умолчанию - нет, но нужно проработать варианты, когда «нет» может превратиться в «да» и агрессивно их продвигать. Но это уже второй этап, который нужно делать, опираясь на первый.

Но Германия - самая высокоуровневая по жизни страна в мире, кроме неск. мелких, среди которых в т.ч. Швейцария - тоже в знач. степени немецкоязычная страна.
Вообще, немецкий - язык почти строго высокоразвитых стран. А вот английский - в целом развитых хуже.
Также немецкий ближе к русскому грамматически и словесно из-за тесного тысячелетнего проникновения, но при этом сам по себе сложнее английского - его замена последним - это упрощение образования, т.е. своего рода деградация и изоляция от наиболее развитых и эффективно союзничающих с Россией стран Европы.
И да, в Германии без немецкого статус высококвалифиц. специалиста и высокоплачиваемую работу сложно получить.
Япония населена японцами и без японского языка там тоже редко кого возьмут на работу.
Китайцев поболее, чем всех англоговорящих и там английского часто тоже недостаточно, но основные реальные производства и будущие технологии.
А это самые ближайшие развитые страны - соседи, с которыми необходимо сотрудничество.
США - страна работающих за других мигрантов, ну, как Москва в России. Под общественным давлением в результате послед. през. выборов усиливает фильтрацию.
Великобритания мало чего производит - чисто перекачка и отмывание денег. Перешла к фильтрации мигрантов, брексит, все дела.
Австралия - страна, давно фильтрующая мигрантов под неосвоенные просторы.

Отредактировано MihalNik (2018-11-19 16:15:31)

> Потому и решения у Вас как у слона в посудной лавке.
Это только в вашем испуганном воображении они такие. Ничто, абсолютно ничто не мешает использовать русские идентификаторы для новых систем, производимых для использования внутри страны. Кроме ряда мелких привычек, от которых как раз и помогут яроклава, яролит и иже с ними. Я лишь говорю про то, что существует молоток. Молотком можно гвозди забивать, и я предлагаю это. А вы сразу видите погромы, и что молотком разбивают черепа. Но вы не один такой. На самом деле, я считаю, что фашизм и русофобия в России победили. Все прекрасно понимают, что речь идёт о возрождении российской цивилизации и стоят на страже, чтобы никто даже не посмел рыпнуться в эту сторону. Двигаться в сторону растворения можно. Двигаться в сторону обособления - и думать не смей. Т.е. США можно. Можно налагать санкции, продвигать свои голливуды и макдональдсы, вводить пошлины и всё. А Россия должна открыть для укуса свою шею, лечь на землю и приготовиться. Моё очень простое и умеренное предложение раздувается до фобии, застилает всю вселенную и рисуется чудовищный образ реакции. Но это происходит не на моей стороне, а на вашей. В этом плане вы, utkin, стоите в ряду тех 1С-ников, кто заминусовал меня на форуме 1С. Ваша точка зрения интересна, поскольку она популярна. Но вряд ли с вами будет предмет для разговора. Я не знаю, как преодолевать такие фобии. Разве только петь песню а-ля Агутин: "ты боишься его, но странного нет ничего, просто парень, как парень, только говорит на русском языке". С административной точки зрения задача будет в том, чтобы выявить таких людей и обойти их. На форумах вас много. А сколько вас в кабинетах власти - это мы посмотрим по ходу дела. Кажется, что там расклад немного отличается.

Отредактировано БудДен (2018-11-19 17:11:05)

Я то ли заглядывал в книжку, то ли от знакомых слышал. Там тоже есть участки по 6 соток. Но если ты его не косишь в положенное время, то у тебя его отберут, даже если ты стал стар, немощен, провёл полжизни среди этих яблонек и хочешь там же и умереть. Вот такое уважение к частной собственности. Такой вот уровень жизни.