Применение искинов - шоссе империализма (Стенгазета русификаторов ИТ)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Чем цифры отличаются от букв

Страница: 1

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

  • Автор: Лис [О]
  • Сочувствующий
  • Лис [О]
  • Зарегистрирован: 2017-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1030
  • Уважение: [+0/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2019-07-17 09:23:07

MihalNik неоднократно спрашивал, в чём разница между буквами и цифрами (1, 2).

Объясняю повторно - буквы и цифры относятся к разным алфавитам, т.е. к разным наборам глифов.

Цифры - это индийская традиция, а запись чисел справа-налево (когда младшая значащая цифра справа, а наиболее значащая - левее и они записываются по возрастанию значимости в порядке обратном направлению европейского письма) - это арабская традиция.

Поэтому цифры - индийские, а числа - арабские.

Русский алфавит идёт корнями из руницы и его глифы не имеют отношения к индийским. Поэтому если хочется суверенную запись, то было бы логично использовать запись на основе русских традиций (а не индийских).

Можно, в принципе сделать две программы-фильтра. Одна будет преобразовывать русские буквы (в UTF-8) в 0 и 1 (а ASCII), а вторая 0 и 1 (в ASCII) будет преобразовывать в байты (в бинарном виде).

[html]<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллическая_система_счисления">https://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллическая_система_счисления</a>[/html]

используется в книгах на церковнославянском языке.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Kirilica-cifri.jpg

Для записи значений байтов от 0 до 255 эта система вполне годится (с нулём, правда, проблема, но это даже интересный квест -  выяснить как его написать. В крайнем случае, значения можно перенумеровать с 1 до 256).

Титло в Unicode:
[html]<a href="https://www.fileformat.info/info/unicode/char/0483/index.htm">https://www.fileformat.info/info/unicode/char/0483/index.htm</a>[/html]

https://cs9.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-02_1/1485958190247299767.jpg

Машины бывают двоичные, троичные, и может быть ещё с какими другими основаниями (например 4 на основе ДНК).
Поэтому записывать программы для них хотелось бы просто числами.

Более подробное описание правил записи чисел: [html]<a href="http://konorama.ru/servisy/slacy/">http://konorama.ru/servisy/slacy/</a>[/html]

[html]
2017, РПЦ предлагает ввести изучение церковнославянского в школах:<br />
<a href="https://ruposters.ru/news/24-06-2017/izuchenie-cerkovnoslavyanskogo-yazyka">https://ruposters.ru/news/24-06-2017/izuchenie-cerkovnoslavyanskogo-yazyka</a><br /><br />
2018, Ректор МГУ предложил изучать церковнославянский язык в школах:
<br /><a href="https://tass.ru/obschestvo/5764063">https://tass.ru/obschestvo/5764063</a>[/html]

Текст бутстраппера в священную книгу вполне православно записать в кириллической системе счисления.

Отредактировано Лис (2019-02-18 19:17:12)

0

2

  • Автор: MihalNik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2017-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1120
  • Уважение: [+9/-1]
  • Позитив: [+7/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:46

суверенную запись

Суверенную от всего существующего русскоязычного населения планеты?
Заменяйте тогда уже и знаки препинания - там же наверняка заимствованные имеются. Уберите пробелы - не было таковых.
Видимо, совсем делать больше ничего Лису не осталось.
Никто их не будет учить и читать. Это запись - для машины, люди их просто копируют и вставляют. Программистам не нужны даже коды знаков ASCII - их подставляют компиляторы.

буквы и цифры относятся к разным алфавитам

Как бы цифрами и не всякие данные записывают.
Внезапно, запись чисел кириллическими буквами давно есть: "один, два, три,... десять,... тысяча,...".

Отредактировано MihalNik (2019-02-18 19:25:58)

0

3

  • Автор: Лис [О]
  • Сочувствующий
  • Лис [О]
  • Зарегистрирован: 2017-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1030
  • Уважение: [+0/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2019-07-17 09:23:07
MihalNik написал(а):

там же наверняка заимствованные имеются

"Й (и краткое), одиннадцатая буква русского алфавита; введена в 1735 году в гражданскую азбуку, не имеет прототипа в кириллице. Толковый словарь русского языка Ушакова называет звук "йот", обозначаемый буквой Й, согласным. Звук является звонким, поскольку в произношении участвует голос."

Для записи 16-ричного дампа требуется 16 глифов, желательно читаемых, и не являющихся буквами русского алфавита.
Можно было бы взять 0..9A-F, но... буквы английского алфавита - это заимствование.

Почему бы не пойти дальше, и не сказать, что каждый человек планеты Земля должен знать иероглифы? Где та грань?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайские_числительные

Ещё можно новые 16 глифов придумать.

Отредактировано Лис (2019-02-19 07:59:27)

0

4

  • Автор: Лис [О]
  • Сочувствующий
  • Лис [О]
  • Зарегистрирован: 2017-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1030
  • Уважение: [+0/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2019-07-17 09:23:07
MihalNik написал(а):

запись чисел кириллическими буквами давно есть: "один, два, три,... десять,... тысяча,..."

Одиннадцать, двенадцать, ...девятнадцать - это остатки непозиционной системы счисления,
созданной по аналогии с римскими числами.

Это остаётся в языке наверное потому, что записывается компактнее:
117 = сто семнадцать (а не "[одна] сотня, [один] десяток и семь").
          один, один, семь

0

5

  • Автор: MihalNik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2017-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1120
  • Уважение: [+9/-1]
  • Позитив: [+7/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:46

Для записи 16-ричного дампа

Почему его нужно писать в 16-ричном виде?

Отредактировано MihalNik (2019-02-19 10:46:50)

0

6

  • Автор: Лис [О]
  • Сочувствующий
  • Лис [О]
  • Зарегистрирован: 2017-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1030
  • Уважение: [+0/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2019-07-17 09:23:07
MihalNik написал(а):

Почему его нужно писать в 16-ричном виде?

Потому что:
1) десятичную сложнее преобразовывать в уме в двоичную, чтобы прочитать, что именно там написано
2) в десятеричной системе счисления запись дампа на 20% длинее из-за того, что некоторые числа трёхначные, и дополнительно нужно вставлять запятые, чтобы показать где находятся границы чисел-байтов (в 16-ричной этого можно не делать, там всегда по две), и к запятым нужно добавлять пробелы по правилам записи русского языка. Т.е. общее удлинение составляет около 120%.

Отредактировано Лис (2019-02-19 13:10:06)

0

7

  • Автор: utkin
  • Созидатель языка Валентина-2
  • Зарегистрирован: 2017-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1105
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2019-07-19 07:12:54

Русский алфавит идёт корнями из руницы и его глифы не имеют отношения к индийским.

Ой, а что это такое? Как и ложки, руницы НЕТ. Есть обрывки всяких надписей, которые находят где попало (типа срок годности не ограничен или осторожно, горчица!). Нет НИ ОДНОЙ системы, алфавита или просто документа, где бы было написано как выглядит этот ежик по имени руница. Зато очень много псведонаучных фантазий, пошлостей и недостоверных сведений.
А русский алфавит создан на базе греческого (румийского) со вставками там своих фишек. И создан он на базе кириллицы и глаголицы (авторы одни и те же и всем известны - Кирилл и Мефодий).

Объясняю повторно - буквы и цифры относятся к разным алфавитам, т.е. к разным наборам глифов.

А нафига нам глифы? Глиф это элемент для представления объекта в какой-либо системе, но НЕ САМ ОБЪЕКТ. Есть буква А, а есть ее начертание, которое упаковывается в шрифт. Чувствуете разницу? Так вот с точки зрения русского языка между 1 и А разницы нет. Это объекты одной системы и соответственно они элементы одного множества. То о чем пишет Лис это представление этих объектов.

используется в книгах на церковнославянском языке.

И нафига нам церковнославянский язык? Аргументация как всегда хромает.

2017, РПЦ предлагает ввести изучение церковнославянского в школах:

Взамен не плохо бы преподавать теорию Дарвина в церковно-приходских школах. Чисто для равновесия.

2018, Ректор МГУ предложил изучать церковнославянский язык в школах:

И еще можно астрономию и палеонтологию в духовных семинариях.

Й (и краткое), одиннадцатая буква русского алфавита; введена в 1735 году в гражданскую азбуку, не имеет прототипа в кириллице. Толковый словарь русского языка Ушакова называет звук "йот", обозначаемый буквой Й, согласным. Звук является звонким, поскольку в произношении участвует голос

А букву ё вообще в начале 20-го века. Истинные арийцы не пользуются буквой ё, за которую тут так переживают!

Почему бы не пойти дальше, и не сказать, что каждый человек планеты Земля должен знать иероглифы? Где та грань?

Она называется здравый смысл. И он нам шепчет о том, что церковнославянские числа должны остаться в истории, а не убивать и без того плачевное состояние ИТ в РФ.

Одиннадцать, двенадцать, ...девятнадцать - это остатки непозиционной системы счисления,

Почему Вы так решили? 20 это нормальная позиционная система для человека.

Это остаётся в языке наверное потому, что записывается компактнее:

Потому что раньше считали на пальцах.

в десятеричной системе счисления запись дампа на 20% длинее из-за того, что некоторые числа трёхначные, и дополнительно нужно вставлять запятые, чтобы показать где находятся границы чисел-байтов (в 16-ричной этого можно не делать, там всегда по две), и к запятым нужно добавлять пробелы по правилам записи русского языка. Т.е. общее удлинение составляет около 120%.

Правильно! Это человек должен прогибаться под компьютеры, а не компьютеры нужно делать для людей...

https://i03.fotocdn.net/s32/143/public_pin_m/296/2756519822.jpg

Отредактировано utkin (2019-03-05 10:56:21)

0

8

  • Автор: Лис [О]
  • Сочувствующий
  • Лис [О]
  • Зарегистрирован: 2017-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1030
  • Уважение: [+0/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    4 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2019-07-17 09:23:07
utkin написал(а):

Как и ложки, руницы НЕТ.

Кружка есть:
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/04/12/8/1523540486130554896.jpg

0

9

  • Автор: utkin
  • Созидатель языка Валентина-2
  • Зарегистрирован: 2017-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1105
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2019-07-19 07:12:54

Это всего лишь стилизация. Еще раз - алфавит изучают не по кружкам, а по документам. На руницу есть сказки и фантастика псевдоученных с канала РенТВ.

ЗЫ. Нашел под что стилизовано - это футарк - стиль записи скандинавских рун. Буква О оттуда, а буква С там буква k. Т также Т.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Футарк

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Runen_futhark.jpg

Как Вы видите слово Остров полностью составляется, даже без введения дополнительных фантастических символов. И никакой руницей здесь не пахнет.

Отредактировано utkin (2019-03-07 07:40:59)

0

10

  • Автор: MihalNik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2017-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1120
  • Уважение: [+9/-1]
  • Позитив: [+7/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:46

Руны были, при том на обширной территории - у германских, финно-угорских (например, венгров). болгар и тюркских народов. Даже за Уралом.
Проблемы дешифровки - не доказательство того, что наборы знаков не являются письменностью.
Также ранняя письменность часто носила религиозный характер и уничтожалась вместе с религиозными артефактами. Каждая следующая религия боролось со следами предшествующих.
В отсутствие скал артефакты сохраняются плохо - тяжелые и прочные материалы вроде камня просто осядают в грунте до уровня вод, где будут сильно источены, а дерево и кора прекрасно горят и гниют, к тому же имеют собственную сложно изрезанную поверхность, где что-то подобное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rkstenen_2.jpg

просто очень сложно будет догадаться рассмотреть как письменность в принципе.
Руны известны с начала н.э. У германцев с I-го века, У болгар - IV-X века, у венгров найдены от X-го века, у тюрков - VIII-X века.
Славянские языки разделились на западные/восточные/южные в I-IV веке н.э. Ну не могли они гранича и перемешиваясь с другими народами, использующими руны на протяжении целой тысячи лет, не использовать рун.
По крайней мере у болгар они найдены.

Отредактировано MihalNik (2019-03-07 09:09:44)

0

11

  • Автор: utkin
  • Созидатель языка Валентина-2
  • Зарегистрирован: 2017-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1105
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2019-07-19 07:12:54

Проблемы дешифровки - не доказательство того, что наборы знаков не являются письменностью.

Проблема в том, что не было Руницы :). Была письменность у народов своя там собственная. У этого племени такая, у этого такая. Вот и весь сказ. А такого, что вот отсюда там из Киева (ах, да пардон, теперь же Русь не от Киева пошла :) ), такого нету.

Славянские языки разделились на западные/восточные/южные в I-IV веке н.э. Ну не могли они гранича и перемешиваясь с другими народами, использующими руны на протяжении целой тысячи лет, не использовать рун.

Но они могли в легкую заимствовать чужие закорючки, а не выработать свои.

0

12

  • Автор: MihalNik
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2017-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1120
  • Уважение: [+9/-1]
  • Позитив: [+7/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:46

Ну обычно брали совпадающие обозначения, а для остальных значки дорабатывали. Хотя по аналогии могли и свои придумывать. Так-то не слишком хитрая технологии, просто для широкого распространения нужна какая-то почва и власть.
Языков было очень много. Даже для элементарной криптографии явно постоянно плодили их)
По аналогии - ЯП тысячи, но более пары сотен по памяти мало какой программист сможет перечислить.

У этого племени такая, у этого такая.

В тех же рунах есть какие-то совпадения и заимствования.

Отредактировано MihalNik (2019-03-07 12:28:32)

0

13

  • Автор: utkin
  • Созидатель языка Валентина-2
  • Зарегистрирован: 2017-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1105
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2019-07-19 07:12:54

В тех же рунах есть какие-то совпадения и заимствования.

Поэтому и не удается найти "руницу". Те же болгары - славяне. Смысл всех псведопатриотов и заключается в поиске уникальности. Но сколько уже говорено - ложки НЕТ!

Отредактировано utkin (2019-03-07 17:03:13)

0

14

  • Автор: Сандро
  • Участник
  • Сандро
  • Зарегистрирован: 2017-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 241
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Провел на форуме:
    15 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2022-11-21 00:07:16
utkin написал(а):

Но они могли в легкую заимствовать чужие закорючки, а не выработать свои.

Вспомним Лунтика: - "И вот я родился"... Как вы думаете, Лунтик изобретал себе алфавит? Скорей всего - нет...
Я тоже когда-то "родился"... Научившись писать - я позаимствовал ваш алфавит? Ежли нет, тада "ап чём треск"...
Наша приверженность к одному из языковых разнообразий исчисляется с момента нашего рождения также, как и принадлежность стране, в которой "угораздило" родиться.
Тогда давайте потрещим про-между "позаимствовал" и "унаследовал". Сын от брака японки с корейцем "наследует", али "заимствует" языки этих стран? (их счёт, их письменность, их "руны")

Отредактировано Сандро (2019-03-07 22:10:53)

0

15

  • Автор: Лис [Л]
  • Участник
  • Лис [Л]
  • Зарегистрирован: 2021-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1027
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2023-03-10 00:04:11

В Древней Греции применялись арифметические методы составления гороскопов, разработанные в Вавилонии.
В математических и астрономических рукописях того времени употребляется сложная цифровая система.
Цифры 1, 2, . . . , 10 обозначались буквами алфавита, затем шли специальные знаки, включая знак для нуля.
Система счисления была шестидесятеричной.

[html]<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F">https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческая_система_счисления</a>[/html]

«The units from 1 to 9 are assigned to the first nine letters of the old Ionic alphabet from alpha to theta»
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Griechisches_Alphabet_Varianten.png/400px-Griechisches_Alphabet_Varianten.png

Это сразу решает проблему с записью шестнадцатеричных чисел. Пишем по-гречески, и какие могут быть претензии "к математической записи"?

Отредактировано Лис (2021-12-19 17:00:11)

0

Страница: 1