ПО, ЭВМ и АСУ из Таможенного Союза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПО, ЭВМ и АСУ из Таможенного Союза » технологии » Как сделать конкурентоспособный процессор?


Как сделать конкурентоспособный процессор?

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

По-моему этот вопрос подразделяется на два:
1) конкурентоспособная технология
  (тут можно идти догоняющим путём, как предлагает БудДен, и как делают китайцы, либо можно мечтать о процессорах на углеводных нанотрубках, оптических процессорах, квантовых процессорах, нейроинтегрированных процессорах)
2) конкурентоспособная архитектура
  (не зря же напридумывали кеши, конвейеры, страничную память, и все эти ошибки spectre/meltdown)

Я, в силу своей дремучести, не знаю, как сделать конкурентоспособное изделие. На мобильном рынке всех вытеснят смарфоны, на серверном - мощные процессоры, десктопный рынок (ощущается как) догоняющий по отношению к серверному.

То, что делается своими силами получается дорогим и медлительным/тормозным (как, например, процессор на FPGA). И сразу встаёт вопрос, а зачем оно такое, если есть лучше?

Вот если бы изделие было прорывным (например серверное - повышенно экономичным при сравнимой производительности), тогда не было бы вопросов зачем оно. Строили бы на нём датацентры. Или если бы было дешевым в изготовлении и при этом мощным, тогда 10 миллиардов смартфонов на новой технологии.

2006-03-27, Россия не в состоянии сделать конкурентоспособный процессор

Чтобы держаться на пике технологии, нужно работать в тесной связке с фабрикой по производству чипов, это дает знание всех нюансов производства. Но у нас нет фабрики

подобные исследования слишком рискованы для частных инвестиций

настоящий ученый должен не просто делать свое дело, но и уметь доказать, что оно заслуживает внимания

Отредактировано Лис (2019-05-05 13:15:28)

0

2

настоящий ученый должен не просто делать свое дело, но и уметь доказать, что оно заслуживает внимания

С доказательствами у наших ученых было все в порядке:

Владимир Мстиславович Пентковский (18 марта 1946 года, Москва — 24 декабря 2012 года, Фолсом (англ.)) — российско-американский учёный, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, лауреат Государственной премии. Является одним из разработчиков советских суперкомпьютеров Эльбрус и высокоуровневого языка программирования Эль-76. В начале 1990-х эмигрировал в США, где с 1993 года работал в компании Intel. Один из архитекторов в команде, которая работала над расширениями SSE. Он руководил разработкой архитектуры и анализом производительности процессора Pentium III

0

3

Какая разница, что когда-то где-то у кого-то было? Мы же говорим про сейчас и здесь и про нас.

Сейчас и здесь у нас есть только 32-х битный процессор на 40 Мегагерц на базе FPGA.

Отредактировано Лис (2019-05-05 13:30:34)

0

4

Сейчас и здесь у нас

Нет современных производств. Т.е. 5-7 нанометров.

Строили бы на нём датацентры

Чтобы строить датацентры нужны мощные оптоволоконные связи.

На мобильном рынке всех вытеснят смарфоны, на серверном - мощные процессоры, десктопный рынок (ощущается как) догоняющий по отношению к серверному.

Ценность ПО давно перевалила стоимость железа. Ценность серверов в том, что внутреннее ПО м.б. защищено (сложнее копировать функционал).

Отредактировано MihalNik (2019-05-05 13:42:02)

0

5

Что будем делать, MihalNik ?

0

6

можно мечтать о процессорах на углеводных нанотрубках, оптических процессорах, квантовых процессорах, нейроинтегрированных процессорах)

Что будем делать

И дальше будут продолжать закупать железо у китайцев.

Отредактировано MihalNik (2019-05-05 13:46:05)

0

7

Трубки это сложно, ещё сложнее чем осаждение из парогазовой смеси...

1998, Первый-транзистор-на-нанотрубках
2013-09 = первый процессор на нанотрубках (журнал Nature)

Собранный в Стэнфорде процессор из углеродных нанотрубок состоит всего из 178 транзисторов.
Этого достаточно, чтобы выполнять 20 операций из стандартного набора MIPS

https://habr.com/ru/post/195432/

Основная проблема — это построение технологических процессоров.
Если на кремниевых кристаллах можно нанести металл фото- или электронной литографией, то с нанотрубками не всё так просто.
Если их выращивать химической реакцией, что обычно делается в лабораториях, то возникает проблема доставки в нужное место и прикрипления-«припаивания».
Если же выращивать их прямо на микросхеме — сложно избавиться от химического «мусора».
Так что это сложный технологический процесс.

The fabrication process is depicted in Extended Data Fig. 1.

The CNTs (carbone nano tubes?) are grown on a quartz substrate
to yield highly aligned CNTs<sup>14</sup>, and are transferred onto the target SiO2 wafer<sup>14</sup>.

Before CNT transfer, the wafer undergoes processing to define bottom-layer wires and the local back gates of the transistors<sup>28</sup>.

Lithographically defined trenches are etched using a combination of dry plasma etch followed by wet etch,
and are filled by electron-beam evaporation of platinum and smoothed by a subsequent plasma sputter etch.

A 24-nm high-k dielectric of Al2O3 is deposited by atomic-layer deposition, and contact holes are
etched through this layer to the embedded metal wires and gates through another combined dry- and wet-etch process.

After CNT transfer, the source and drain (bilayers of palladium and platinum) are lithographically defined through a lift-off process,
and mis-positioned CNTs are etched away using optical lithography followed by oxygen plasma<sup>15</sup>.

A metal layer of gold is lithographically patterned with lift-off and connects every other source and drain,
and separately connects every gate, effectively forming a single CNFET composed of all of the single CNFETs in parallel.

Отредактировано Лис (2019-05-05 14:01:33)

0

8

на что равняться:
32 cores 256 threads 5.0GHz (Oracle SPARC M8):
2017-09-18, https://www.servethehome.com/oracle-spa … ds-5-0ghz/

Отредактировано Лис (2019-05-05 14:27:12)

0

9

https://www.linux.org.ru/forum/talks/14 … d=14192395

Еще 10 лет назад на форумах в рунете на вопрос могут ли русские разработать современный процессор с нуля, отвечали коротко и безапеляционно. Нет. Всё потеряно. И технологии и люди. РФ не сможет разработать современный процессор никогда.

Сейчас таких отвечающих уже находится очень мало.

Отредактировано Лис (2019-05-05 15:03:32)

0

10

Лис
Может ли Россия выпустить конкурентно способный процессор?
Вот мы выпустили Байкал.
- из минусов высокая цена. Китайцы делают в 10 раз дешевле.
Выпустили нейропроцессор
- запаздывают с разработкой софта.

Лис написал(а):

Всё потеряно.

Отечественных книг нету.

Взять беспроводные мышки. Там процессор сделан по 90 нм.  Однако конкурировать с китайцами по цене не можем.  Сейчас по 14 нм. Что значительно снизило энергопотребление.

Тут смотрел из чего делают процессоры для HDD-USB переходников. Так там ещё в 1998 году был разработан процессор по 180 нм (не помню кем Поляками или ещё кем)и технология продержалась до выхода USB 3.0
Повезло что совместимость до сих пор поддерживается.

А про avr я молчу они на 90 нм делали 20 лет микроконтролёры для автоматизации пока их  SMT не обошла.

Железячники очень избалованы.  Тем боле китайцы умудряются делать аналоги по очень дешёвой цене.
И изобрести что-то новое практически не возможно.

0

11

Павиа написал(а):

Отечественных книг нету.

Мне основной кажется другая беда - нет знаний по химии. Неправильный учебный курс по ней в школе.
Мимо меня она прошла практически целиком (несмотря на пятёрку в школьном аттесттате).
Можно было сделать учебный курс гораздо, гораздо более интересным.

Не знаю, как оно сейчас. Новосёлов же отлично выучился.

С 2010 года доступны листы графена метрового размера, выращенные методом химического осаждения из газовой фазы

Много у нас людей, которые этим методом что-нибудь делали на практике?

Отредактировано Лис (2019-05-05 19:02:39)

0

12

Мне вот это видео понравилось парень химическим способом очищает золото и палладий.
https://youtu.be/zdB5XPwLdB4?t=22

Правда тут изначально достаточно чистые элементы, а если добывать их из руды то там надо гораздо больше операций.  Там вплавлением проще очищать.

В школьный курс по химии мне не нравился. Слишком много учить бесполезного, а полезному мало уделяли времени. Поэтому в вузе пришлось подтягиваться.
И вообще вся химия давно считается на компьютерах с приемлемой точностью.

Р. Фларри квантовая химия. (1985)
Phillips - Introduction to Quantum Mechanics (2003)

Лис написал(а):

С 2010 года доступны листы графена метрового размера, выращенные методом химического осаждения из газовой фазы

Вот только в промышленность данный способ не пошёл.

Лис написал(а):

Много у нас людей, которые этим методом что-нибудь делали на практике?

Порошковая покраска есть в любой автомастерской. 1 человек на 10 000.
А вот тут человек дома собрал установку для вакуумного напыления
https://www.youtube.com/watch?v=Mllq4vh … e=youtu.be
https://www.chipmaker.ru/topic/57668/?page=48

0

13

Если разрешите участвовать в дискуссии, отдаю голос за "догоняющий" путь. Конкурентоспособность не требуется (или по крайней мере не по одному лишь критерию цены в долларах).

0


Вы здесь » ПО, ЭВМ и АСУ из Таможенного Союза » технологии » Как сделать конкурентоспособный процессор?