Про что сообщение? Про технологию изготовления процессоров. Сравниваем с названием топика. Переносить это всё в отдельные топики за вас Лис должен?
Какой, кому и зачем нужен русский язык
Сообщений 61 страница 78 из 78
Поделиться612018-11-21 16:05:27
- Сочувствующий
![Лис [О]](http://forumavatars.ru/img/avatars/0018/41/1a/4-1532130981.gif "Лис [О]")
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1030
- Уважение: [+0/-3]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 23 часа - Последний визит:
2019-07-17 09:23:07
Поделиться622018-11-21 16:25:41
- Участник
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 241
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 5 часов - Последний визит:
2022-11-21 00:07:16
Лис написал(а):
Про технологию изготовления процессоров.
- Не... все сообщения о том, нужен ли "там" - русский язык. (в т. ч. и в нише нанотехнологий))) Чубайс там - не нужен. Медведев - тем более...
А вот русский язык - нужен, патамушта сделано всё будет "с помощью кувалды и какой-то матери"
БудДен правильно подметил за Байкал. "Patrio"-тизм полнейший... )))
Поделиться632018-11-21 16:48:07
Вы мощно продвинули тему. А у меня пока успехи более чем скромные: https://gitlab.com/budden/nkp/commit/33 … 18868d0acc
Поделиться642018-11-21 16:48:57
Сравниваем с названием топика.
Это к Utkin'у, у него почему-то русский язык как межчеловеческий интерфейс, видите ли, не в тему.
А у меня пока успехи более чем скромные
Тут оказывается, что мы вообще не существуем:
utkin написал(а):
Ну так пусть внутренний и создается. Его же никто не планирует создать.
Сандро написал(а):
- Не... все сообщения о том, нужен ли "там" - русский язык. (в т. ч. и в нише нанотехнологий))) Чубайс там - не нужен. Медведев - тем более...
А вот русский язык - нужен, патамушта сделано всё будет "с помощью кувалды и какой-то матери"
Это которой генерал испужался?) 
Отредактировано MihalNik (2018-11-21 16:56:19)
Поделиться652018-11-21 16:57:21
- Участник
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 241
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 5 часов - Последний визит:
2022-11-21 00:07:16
MihalNik написал(а):
Это которой генерал испужался?)
- Ага... (не упомянутой "всуе")))
Поделиться662018-11-21 18:33:30
Дык трассировка всех элементов это сказка. Делают туже декомпозицию. Процессор это SoC - System On Crystal. он состоит из IP блоков. А эти блоки состоят из мелких блоков. Далее спускаемся к стандартным блокам сумматоры, АЛУ, регистры, тригеры и тд.
В идеале да. В реале требуется собрать под миллиард деталей в кучу. Просто суммируете миллиард и накладываете общие зависимости (типа слишком длинный проводник уже конденсатор и абзац).
Для производства потребуется 1000 принтеров.
Фигня, на Сирию тратим больше.
Дык Медведив тут не причем. Тут основной спонсор движухи Чубайс.
Дык, я написал, что Медведев не причем. Он просто подпись на указе.
Переносить это всё в отдельные топики за вас Лис должен?
А кто еще, я могу перенести тему что ли?
Это к Utkin'у, у него почему-то русский язык как межчеловеческий интерфейс, видите ли, не в тему.
А-я-я-яй. Развешиваем ярлыки. Я говорю как есть, а Вы просто мечтатель. Я просто не понимаю как вас (в смысле всех) заставить не мечтать, а сдвинуть с мертвой точки проблему. Пока большая часть из предложенного это усугубить проблему, а не решить ее.
Отредактировано utkin (2018-11-21 18:36:03)
Поделиться672018-11-21 18:46:59
utkin написал(а):
Я просто не понимаю как вас (в смысле всех) заставить не мечтать, а сдвинуть с мертвой точки проблему
Действительно, как тут заставить Utkin'a перестать мечтать о высоких з/пл и начать обрабатывать падежи в В-2, а Лиса - написать лапками ассемблер?
Учитывая, что оба - не проф. разработчики.
utkin написал(а):
Пока большая часть из предложенного
Вообще никаким образом не касается сферы деятельности Utkin'a.
А тут на форумах все как персонажи по Крылову:
Лебедь, щука и рак
Щука и кот
Лисица и виноград
Слон и моська
Квартет
Осел и соловей
Мартышка и очки
Ларчик
...
все басни подходят) 
Отредактировано MihalNik (2018-11-21 19:07:01)
Поделиться682018-11-21 22:09:26
utkin написал(а):
В идеале да. В реале требуется собрать под миллиард деталей в кучу. Просто суммируете миллиард и накладываете общие зависимости (типа слишком длинный проводник уже конденсатор и абзац).
Не миллиард, а триллион. Проверка ограничений это просто подсчёт сумм.
Мой компьютер выдаёт 1 триллион в секунду. Но заботится об этом не надо так как у нас системный подход. Мы соединяем не триллион деталей. А только 100 пусть 1000 и то используя их границы. Так что Реальный просчёт будет 5*1000^3*100= 20 минут на 4 ядерном процессоре с 3 ГГц. Больше брать не имеет смысла более оптимальной дорожки уже не будут.
Тут супер компьютера не надо. Причём это можно элементарно ускорить в 1000 раз если не страдать перфикционизьмом. Подумаешь ваш процессор будет на 6 % больше никто от этого не пострадает. У нас не дозагрузка завода по пластинам 98%.
Или заказать перевод алгоритма на GPU.
Поделиться692018-11-22 07:03:29
как тут заставить Utkin'a перестать мечтать о высоких з/пл и начать обрабатывать падежи в В-2
Так одно прямое следствие другого.
Мой компьютер выдаёт 1 триллион в секунду.
Это не тот триллион в секунду и Вы об этом знаете.
А только 100 пусть 1000 и то используя их границы.
Я же Вам написал в чем проблема - проектировать так можно, свести в общую схему нельзя, так как возникают побочные эффекты - емкости и индуктивности. Но Вы все равно пишите об этом. Вы можете нарисовать так электрическую схему, потому что это всего лишь модель. Она прекрасна для больших компонентов и не годится для микроэлектроники. Трассировку модулями сделать нельзя, так как нужно учитывать кучу параметров, которых нет в данных блоках. Они возникают когда Вы собираете блоки вместе.
Отредактировано utkin (2018-11-22 07:06:21)
Поделиться702018-11-22 07:20:31
utkin
Не возникают. Потому что это цифровые схемы, а не аналоговые.
Да даже если и аналоговые они подчиняются правилам киргофа. Далее составляем систему уравнений. Как известно эта система линейных уравнений и её можно записать матрицей. Решение которой выполняется при помощи блочных алгоритмов. Кде каждый блок обсчитывается отдельно, а результкт складывается иерархически.(рекурсивное разбиение) Принцип суперпозиции если угодно.
Это математика, которую вы видимо совсем незнаете. Как вас только взяли в бухгалтера, с такими знаниями математики?
Поделиться712018-11-22 07:21:03
Так одно прямое следствие другого.
Создайте уже отдельную тему про з/пл и пишите про з/пл - туда.
Отдельную - про оборудование.
Отдельную - про суперкомпьютеры.
Про забивание гвоздей микроскопами тема вроде уже была (это примечание Лису для возможной точки назначения перемещаемых сообщений).
У всего свои плюсы и минусы. Создайте тему о том кому и почему русский язык не нужен.
Павиа написал(а):
взяли в бухгалтера, с такими знаниями математики?
А зачем буху математическая физика? От него нужна законодательно приемлемая интерпретация движения средств.
От математики - расстановка плюсов и минусов, точнее перенос переменных влево или вправо.
Отредактировано MihalNik (2018-11-22 07:31:49)
Поделиться722018-11-22 07:30:33
Не возникают. Потому что это цифровые схемы, а не аналоговые.
В цифровых компонентах тоже используются аналоговые элементы. Цифра без аналога невозможна. Вы думаете там только транзисторы? Еще раз объясняю - там есть конденсаторы, их емкости настолько малы, что большой проводник до конденсатора от одного блока, соединенный с другим блоком может давать существенное отклонение параметров. Паразитные емкости учитывают везде. На электроподстанциях также используют специальные устройства, для снятия паразитных емкостей.
Далее составляем систему уравнений.
Для миллионов элементов? На обычной персоналке? А Вы смельчак.
Это математика, которую вы видимо совсем незнаете. Как вас только взяли в бухгалтера, с такими знаниями математики?
Во-первых, физика в микроэлектронике своя. Поэтому бредни про бухгалтерию в сторону. Во-вторых, для того чтобы не слушать эту Вашу чушь люди строят эмуляторы своих микросхем. Потому что! Если Вы ошибетесь в проекте, каждая ошибка удваивает стоимость проекта. Поэтому нормальные люди не полагаются на должно быть так, а проверяют это на моделях различного уровня. Так как микросхема это тоже многоуровневая структура. Вообще спор не понятен, у Вас Гугл отключили что-ли? Читайте как это происходит вообще. В таких САПР много инструментов, одних симуляторов несколько штук - симулятор печатной платы, симулятор скоростных параметров, функциональный симулятор и т.д.
Создайте тему о том кому и почему русский язык не нужен.
Эта тема правильно должна называться так: Как своими реформами не ухудшить текущее положение языка, а заодно и не осложнить жизнь простым русскоязычным гражданам своей страны.
А зачем буху математическая физика? От него нужна законодательно приемлемая интерпретация движения средств.
Там список операций - сложение, вычитание, умножение, взятие процента. Даже деление достаточно редкое явление.
Отредактировано utkin (2018-11-22 07:33:43)
Поделиться732018-11-22 07:33:36
utkin написал(а):
Эта тема правильно должна называться так: Как своими реформами не ухудшить текущее положение языка.
Создайте свою тему или целый свой форум, где будете выдавать правильное название чужим темам.
Отредактировано MihalNik (2018-11-22 07:35:31)
Поделиться742018-11-22 07:34:39
Так Вы же мне предложили создать тему, значит тема моя, а не чужая. Вообще словесная перепалка не интересна, так как в ней мало фактов.
Поделиться762018-11-22 12:45:27
- Участник
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 241
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 5 часов - Последний визит:
2022-11-21 00:07:16
- Нет, не так:
1 Виды дискретной модуляции и кодирования
2 Виды частотно-фазовой модуляции и кодирования
3 Виды аналоговой модуляции и кодирования
Итого - три темы... Если же частотную и фазовую рассматривать по отдельности - то получится четыре темы.
- Ах, да, чуть не упустил; лазерные и квантово-оптические виды передачи дискретных величин...
- Чi издатi, чi нi... (?)))
Поделиться772018-11-22 14:28:52
utkin написал(а):
В цифровых компонентах тоже используются аналоговые элементы. Цифра без аналога невозможна. Вы думаете там только транзисторы? Еще раз объясняю - там есть конденсаторы
Ещё раз объясняю вам. Что вас учили по неправильным учебникам. Нету там конденсаторов откройте любой САПР и убедитесь.
utkin написал(а):
Еще раз объясняю - там есть конденсаторы, их емкости настолько малы, что большой проводник до конденсатора от одного блока, соединенный с другим блоком может давать существенное отклонение параметров. Паразитные емкости учитывают везде. На электроподстанциях также используют специальные устройства, для снятия паразитных емкостей.
Не емкостей, а потенциалов. В цифровой технике такое устройство именуется подтягивающим резистором оно в каждом транзисторе есть и в каждом втором логическом элементе.
Откройте Хорвица основы электротехники.
Просто в САПР их типично не рисуют. Но при моделирование они учитываются. Вернее они напротив упрощают эти расчёты для цифровых схем.
utkin написал(а):
Для миллионов элементов? На обычной персоналке? А Вы смельчак.
Она сильно разряжена. Используйте ортогональные разложения они сразу зануляют по 1 строке. Во-вторых SVD позволяет отказаться от длинной арифметике.
Так что на обычном ПК легко решу.
utkin написал(а):
Во-первых, физика в микроэлектронике своя.
Физика это природа вещей. Она одна так как природа у нас одна. Достаточно открыть учебники и сравнить.
utkin написал(а):
не слушать эту Вашу чушь люди строят эмуляторы своих микросхем. Потому что! Если Вы ошибетесь в проекте, каждая ошибка удваивает стоимость проекта. Поэтому нормальные люди не полагаются на должно быть так, а проверяют это на моделях различного уровня.
Вы как системщик путаете уровни со срезами.
utkin написал(а):
Читайте как это происходит вообще. В таких САПР много инструментов, одних симуляторов несколько штук - симулятор печатной платы, симулятор скоростных параметров, функциональный симулятор и т.д.
И что? Это всё срезу, вы любой срез можете разбить на составные части и провести его симуляцию отдельно, что и делается. Ни кто в одиночку не строить компьютер, не проектирует процессор. Каждый занимается своим блоком. После чего блоки стыкуют.
utkin написал(а):
Если Вы ошибетесь в проекте, каждая ошибка удваивает стоимость проекта. Поэтому нормальные люди не полагаются на должно быть так, а проверяют это на моделях различного уровня.
Не удваивает. У вас декомпозиция. Вы устраняете ошибку в нужном блоке. Потом поднимаетесь по ветки выше. У вас глубина 10 ширина 100.
Так что в худшем случае ошибка 1/100*10*100%=10% от цены проектирования опытного образца. Цена изготовления одной пластины по VHDL описанию всего 10 000$, цена одного опытного образца 500$ интел их каждый месяц штампует.
Проектирование это не только производство, но ещё и куча других операций. Разработка пользовательской документации, разработка конструкторской документации, разработка методики тестирования, изготовление и тд.
Отредактировано Павиа (2018-11-22 14:42:31)
Поделиться782020-12-29 19:06:59
- Сочувствующий
![Лис [К]](http://forumavatars.ru/img/avatars/0018/41/1a/23-1557969712.jpg "Лис [К]")
- Зарегистрирован: 2019-05-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1009
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 3 часа - Последний визит:
2021-02-04 17:36:28