Интересно, цифры на разработку ОС взяты с потолка? Очевидно, что расход на разработку ОС - это траты на з/пл людей.
Вообще нужно какое-то ограничение сверху и снизу по кол-ву людей и эффективности оплаты труда.
Тут в активе человек 10 - примерно на целую команду (эффективный размер что-то около того).
Если каждому платить по 500 т.р./мес (чтобы Utkin не возмущался и чтобы каждый из этой суммы самостоятельно мог нанимать пару помощников и покупать какое-то оборудование), получаем бюджет 60 млн.р/год и кол-ве человек около 30. Учитывая, что они недоговороспособы - разрешить копипасту м/у продуктами их труда (закрепить в соотв. соглашении).
Допустим, этих людей будет слишком мало и каждому нужна отдельная команда человек по 10. Умножаем бюджет на 5 (человек в 3,5 раза больше, но ведь средний энтузиазм будет меньше, значит нужно платить существенно больше для привлечения профессионалов, сохранения уровня заинтересованности в результате труда и трат на организационные процессы). Итого 100 специалистов с расходами по 200 т.р. (кроме 10 нач. по 840 т.р.), при бюджете 300 млн.р./год.
Один менеджер в IT по осени сказал, что совершенно спокойное содержание семьи (без фин. напряжения) требует 400 т.р/мес (тогда 2-й может не работать - например, жена может рожать детей, сидеть в декрете и т.п.). Тогда на 30 человек получается 150 млн.р/год, а на 100 человек - пол млрд.р/год.
Еще где-то было исследование, что людиамериканцы оценивали рост счастья от роста доходов в среднем до 250 Кбаксов.
Это траты около 1,5 млн.р/мес. на человека. 0,5 и 2 млрд.р/год на работу 30 и 100 "счастливых" специалистов соответственно.
Допустим 100 человек это мало. И каждому из 10 активистов нужно по 10 команд по 10 человек. Допустим соответствующие суммы нужно умножить в 13, 12 и 10 раз соответственно исходным таратам в 0,2 или 0,4 или 1,5 млн. рублей/мес (меньшие требуют большего коэффицинта при масштабировании, т.к. заинтересованность и качество специалистов падают из-за дефицита). Получается, 4, 6 или 20 млрд рублей/год на работу 1000 человек, с качественным финансовым обеспечением приблизительно по российско-рыночным, московским и американским меркам соответственно.
Понятно, что мало 10 активистов, но их физически больше нет. Тут MihalNik может ошибаться как на пару-тройку людей, так и в пару-тройку раз, но активисты - люди, которым это нужно принципиально и с русским языком, а не те, кто просто отзывается на красивые бюджеты или хочет всегда быть лучшим незаменимым специалистом, забивая на образование и понимание человеческих масс, необходимость роста конкуренции внутри страны.

Дальше возникает вопрос, сколько нужно месяцев или лет, чтобы написать ОС 30-ти, 100, или 1000 специалистам в зависимости от уровня оплаты, а также о том, может ли больше 1000 человек написать ОС не делая одну и ту же или вообще совершенно постороннюю работу.
Очевидно, здесь не м.б. использован опыт предыдущих разработчиков ОС, без сопоставления инструментов и способов работы с современными. Собственно ОС - это тоже ряд средств, которые должны ускорять процессы по мере реализации.

Следующий вопрос - траты на рекламу и продвижение. Тут в зависимости о того, кто платит - гос-ву, например, на рекламу тратить не нужно - вместо этого оно принимает законы и указы.
Населения в РФ около 150 млн. человек. Гос-во может охватить своими указами какой-то %.
А бизнесу нужны продажи. Хотя он также может брать % с разработчиков приложений.

Также надо учесть, что одни з/пл - необходимый, но возможно недостаточный способ стимулирования производительности труда. Выше некторой ставки м.б. эффективнее разделять владение продуктом в виде доли акций предприятия.

Отредактировано MihalNik (2018-12-10 18:40:42)

Ну вот команда на 100 человек требует от 300 млн.р/мес, на 1000 - от 4 млрд.р/мес.
Но ведь и 100 человек могут написать ОС, вопрос - какую и за какое время?

Например, для Linux 4.11.7 это 18 373 471 млрд. строк кода.
Учитывая, что там куча сишного мусора, для кошерного языка в знаках должно выйти в несколько раз меньше.
Да и в динамике код же растет постепенно:

Как и число людей, вносящих вклад.
Для FreeBSD числа сопоставимые.
Очевидно, что требует активного финансирования нач. процесс - разработка ядра и основного функционала, где не требуется прям так много разработчиков, а далее внедрение в образовательную систему и госслужбы, поддержка открытости системы, регулярного и оперативного перевода и внедрения международных стандартов.

Отредактировано MihalNik (2018-12-10 19:08:54)

Вот как интересно стало на форуме, когда было покончено с либеральной пропагандой. Предлагаю жёстче это контролировать (контро-лисовать).

А давайте, глядя на это, зададимся простым вопросом: а сколько, собственно, строк ДОЛЖНО БЫТЬ в ядре ОС?
У меня есть мощные аргументы за 176250. Если эти 176250 мы импортировали от западных партнёров, то мы должны проанализировать безопасность
каждой строчки. Даже если мы это написали сами, то в коллектив могли быть внедрены диверсанты. Как сказал старина Мюллер, «верить в наше время нельзя никому». Сложность системы от числа строчек растёт очень и очень нелинейно. Отсюда, может быть, и ценник будет другой.

Я вот пользовался Линуксом 20 лет назад и сейчас тоже пользуюсь. Я не такой серьёзный пользователь, от случая к случаю. Допустим, появились новые приложения. Но сама-то ОС принципиально чем изменилась?

Рыночная экономика работает так: сначала конгресс запрещает установку антивируса Касперского. Потом арест дочери основателя Хуавей (фактически это захват заложника). Потом (или до этого) великий китайский файрвол. Потом свежий австралийский закон, типа закона Яровой, только хуже. В общем, что командир прикажет, то и будет внедряться. Даже я бы не дал 2 триллиона на написание отечественной ОС. Я скажу сейчас, сколько бы я дал. 500 человек X 3 года X 200 тыр/чел/мес = 3,6 млрд. Т.е. не минус один нолик, а минус три нолика. На выходе получилось бы Windows For Workgroups 3.11 или что-то в этом роде. За базу взять BlackBox или A2.

Хотя для начала на пилотный проект я бы дал 10 человек и 1 год, да и зарплата у них будет 150 грязными. Да и не штат, а контракт. Итого примерно 18 миллионов.

Ну вот 10 лет тысячи разработчиков это 50 млрд.руб. Остальное - это величина подарка пользователю, которая под вопросом и м.б. спокойно распилена (подовляющая часть расхода не детализирована по требованиям = распил).

Год исследований это в 3 раза больше и на выходе по сути наборы требований с частичными прототипами. А у Вас жесткая, но не конкурентная схема, которую хватит на кириллицу, но не русский язык (падежи там вряд ли будут играть какую-то роль).
В конкурентной схеме от 500т.р./мес Кантор это за год уже м.б. обойдет. Или Utkin с питонообразием в В-2 (также можно попробовать как-то по-другому допилить В-1). Или русификация/коренной перевод AL-IV, который исходно для этого предназначен гораздо лучше. Вариантов-то много.

Отредактировано MihalNik (2018-12-11 19:11:24)

Но вот по Джавадову, ОС должна быть написана как БД и язык предназначен для ОС (начальный этап ее разработки).

Но не имеют прототипов понятного русскому человеку языка. И сама возможность под сомнением и средства для этого изначально в языке отсутствуют. А в AL-IV - присутствуют (можно русифицировать библиотеку по описанию - простому понятному алгоритму, после чего русификация кода этой библиотеки и применение ее русифицированной версии уже распараллелено). Ср. насколько русификация класса проще чем то, что приходится делать в КП. ОС или ВМ - это реализация некоторого интерфейса. Можно например, взять готовую поддержку драйверов устройств из открытого ПО,

Отредактировано MihalNik (2018-12-11 20:42:20)

> взять готовую поддержку драйверов устройств из открытого ПО,
Ну, как у паранойика, у меня будут большие вопросы не столько к драйверам, сколько к самим устройствам... Но можно, да.

Получается с вопросами соответствия написанного означаемому в русском языке. И ошибки передачи смысла (а значит нарушения надежности) там, вероятно, уже есть.
Также там проблемы сокращения введением аббревиатур (КП не поддерживает сокращения имен в отличие от AL-IV) - т.е. уже такая достигнутая возможность для русского языка в IT не задействована.
Нет перечислений, копипаста констант, доступ к членам модуля только через его имя и пр. грязища. Синтаксис даже не переводился, т.е. потом еще раз язык может извратиться наверняка окончательно до вообще нечитаемого.

Страна должна знать своих героев по имени!

Отредактировано MihalNik (2018-12-11 22:21:09)

Он так уже ранее поступал на remdev'e. В итоге по умолчанию возможности редактирования своих постов там уже нет.
Клон прошелся по диагонали и написал что-то не по контексту процитированного.

А что этим добились то? Ну ограничили свободу выражения мыслей (в т.ч. невыражения). Ну не буду я больше ничего писать. Цель тогда всех ваших форумов? Чтобы любой посторонний мог зарегаться и получить бан? Каждому желающему оставить сообщение что, свой форум делать? Я правильно понял?

Отредактировано atzx (2018-12-15 18:07:21)