124 тысячи человек работает в Microsoft в 2017-м году:
https://www.statista.com/statistics/273 … ince-2005/
Сколько разработчиков нужно, чтобы вкру.. написать Ось?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 29 из 29
Поделиться12017-10-20 19:47:02
Поделиться22017-10-21 07:33:02
Но так Мелкософт не только пишет ОСь, но и кучу всяких программ и кое что по мелочи - приставки, планшеты, клавиатуры и пр. Часть работы разнесена во времени, не забывайте это. Писать Ось, когда ты этим занимаешься с 80-х годов намного проще, чем когда ты начал в 2017, не имея никакого опыта.
Отредактировано utkin (2017-10-21 10:23:22)
Поделиться32017-10-21 12:20:38
utkin написал(а):
Часть работы разнесена во времени
Процессоры выпускают новые каждые два года (тик-ток-тук-тук). Новые версии OS выпускают примерно с такой же частотой (95, 98, 2000, 2003).
Зная время выпуска ОС, количество необходимых программистов, и необходимую программисту зарплату можно посчитать необходимый бюджет
2.5 года * 12 месяцев / год * 124000 человека * 300000 рублей в месяц = 1.1 триллиона рублей (это ФОТ с учётом НДФЛ, но без учёта других налогов).
Удваиваем и получаем полную стоимость разработки операционки 2 триллиона рублей.
на что это похоже? Масштабы цен
на стоимость программы Буран, стоимость термоядерного реактора ИТЭР и ВВП КНДР.
Сколько экземпляров устройств какой цены надо продать, чтобы разработка окупилась?
10 миллиардов людей = с каждого по 200 рублей.
150 миллионов = с каждого 14 тысяч рублей
Отредактировано Лис (2017-10-21 12:29:50)
Поделиться42017-10-21 13:14:59
4 миллиона индийских программистов
и никаких поползновений, только адаптации Linux, как у Дениса Попова:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bharat_Op … _Solutions
хотя языки программирования есть:
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Engli … _languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Indic_computing
Отредактировано Лис (2017-10-21 13:27:40)
Поделиться52017-10-22 12:11:58
2.5 года * 12 месяцев / год * 124000 человека * 300000 рублей в месяц = 1.1 триллиона рублей (это ФОТ с учётом НДФЛ, но без учёта других налогов).
Как Вам объяснить, чтобы было понятно? Не весь Мелкософт занят написанием операционки. Я думаю процентов 30 от общего числа сотрудников.
Поделиться62017-10-22 16:05:41
utkin написал(а):
Как Вам объяснить, чтобы было понятно?
Мне не это надо объяснять. Я верю на слово Павиа, который говорит, что одной операционки с текстовым редактором мало и остальные 70% тоже нужны, без них никак.
Мне надо объяснить то, что у меня в лисоплане 2017 написано. Но похоже это мне одному неясно, у всех других таких проблем нет - сплошной рекурсивный спуск...
Поделиться72017-10-22 19:24:13
остальные 70% тоже нужны
Есть технички (кто моет полы), есть маркетинговый отдел (тот кто продает и рекламирует). Есть приставка XBOX, которая к винде вообще отношения не имеет. Есть модельный ряд клавиатур которые работают и в винде и маках. И? Какое отношение они имеют к написанию Оси? Чуть менее, чем никакое. Нет если рассчитывать чисто по-русски, сразу закладывая суммы для последующего распила, то все правильно.
что одной операционки с текстовым редактором мало
Там огромный рынок. Мелкософт не создает абсолютно никакого уникального программного обеспечения для своей операционки. Все что они делают имеют аналоги от сторонних издателей, а большинство по имеет бесплатные аналоги.
Мне надо объяснить то, что у меня в лисоплане 2017 написано.
Объясняю: лисоплан представляет собой процесс ради процесса. В нем нет конечной цели.
Отредактировано utkin (2017-10-22 19:29:26)
Поделиться82017-10-22 20:57:35
utkin написал(а):
Объясняю: лисоплан представляет собой процесс ради процесса. В нем нет конечной цели.
Подцель - написать yacc русскими буквами. По это позволит формально описывать русские языки русскими буквами
и по моей гипотезе приведёт к взрыву в создании русских синтаксисов русских языков программирования.
Цель - комплект ПО по типу Линукса, но свой (это в лисоплане v1)
Поделиться92017-10-23 07:23:33
utkin
utkin написал(а):
Есть технички (кто моет полы), есть маркетинговый отдел (тот кто продает и рекламирует). Есть приставка XBOX, которая к винде вообще отношения не имеет. Есть модельный ряд клавиатур которые работают и в винде и маках. И? Какое отношение они имеют к написанию Оси? Чуть менее, чем никакое.
И что уборщицы и маркетологи теперь не должны кушать? Им тоже полагается платить зарплату. Причём можно сказать, что заплата у них такая же как и у программистов. То что программистов там 1/5 от всех прочих это ещё не чего не значит. Каждый вложенный в рекламу доллар должен возвращаться 2 долларами прибыли. А доход должен составлять не менее 300% процентов, а лучше как у Эппел 500%.
Так как программы это мода, то основные доходы должны поучать маркетологи и сеошники - которые определяют, что в тренде, а что нет.
Так что с численностью тут всё верно. А вот то что у Маукрософта есть другие проекты и большую часть по слухам майкрософт делала на играх.
Вот вы скажете 300% это много? нет не много. Я уже сказал что большая часть этих денег уйдёт на сторону в виде рекламы. Реклама у майкрософта не основной доход, она зарабатывает за счёт IPO. Легальная финансовая пиромида. Привлекают инвесторов и гарантируют доходность в 30%. С учётом того что разработка программы идёт 5-10 лет. Возьмём 5 лет как раз эти 30% и превращаются 150% Часть денег уйдёт на рекламу
Часть уйдёт на коммунальные расходы и на закупку современной технике и прочие расходы.
По поводу срока разработки. может и верно а может и нет. Всё таки разные ОС делали разные бригады. И делали они их не за 1 год, а лет за 5. А если вспомнить историю WinXP выпуск которой откладывался 3 раза и разработка затянулась на более чем 12 лет. А ещё несколько лет поддержки.
Вон Win 2000 имела 6 сервипаков. Которые так же разрабатывались и выпускались в течение полугода или года. и на это тоже надо закладывать деньги.
От сюда как раз и видно, что разработка ради процесса уместна. Не так быстро качественный софт рождается как многие желают видеть.
Я бы Лисий расчёт увеличил бы до 30 тысяч за копию. Тогда уж точно будет похоже на правду.
А если откаты и распыли закладывать, то цену сразу надо увеличить в 10 раз.
Поделиться102017-10-23 07:43:22
И что уборщицы и маркетологи теперь не должны кушать?
Не имея подробной информации нельзя определить моет ли данная техничка за программистами винды или за разработчиками приставки и ПО для нее. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Причём можно сказать, что заплата у них такая же как и у программистов.
Ну и идите работать техничкой - проще же, чем программистом, стоит столько же. Бред же написали. Не знаю я где техничкам платят столько же сколько программистам. Зато все места которые я знаю техничкам платят ровно столько чтобы как раз не умирали, а программистам платят среднюю.
Каждый вложенный в рекламу доллар должен возвращаться 2 долларами прибыли.
Должен, но не обязан. Иначе бы компании не показывали убытки. А если Вы скажите что Мелкософт или Эппл никогда не показывал убытков вместо прибылей, я первый кто бросит в Вас камень.
Возьмём 5 лет как раз эти 30% и превращаются 150%
А дисконтирование кто считать будет 
? Мне нравится когда не экономисты считают экономические показатели. Вкратце суть проблемы - чем дальше конечная точка расчета, тем меньше полученной прибыли ибо инфляция, платежи за аренду и кредиты и прочие прогнозируемые и непрогнозируемые потери. Поэтому у экономистов 5*30 совсем не равно 150, а может быть равно например 120 или 100 (в зависимости от рассматриваемых факторов). Проблема усугубляется в том, что эта теория подтверждается практикой и вопрос дисконтирования денежного потока состоит в максимально точном прогнозе. Иными словами совершенно точно 5*30 не равно 150. А вот сколько оно равно уже зависит от квалификации экономиста, задача которого составить максимально четкий прогноз, соответствующий тому, сколько будет в действительно 5*30 .
А ещё несколько лет поддержки.
Вот именно. Поддержка прошлых версий ОС не относится к расходам на производство будущей версии. Сколько человек занимается не разработкой ОС, а иными не связанными вещами? Информации такой не представлено. А расчет з/п осуществлен не корректно, так как не все в Мелкософте заняты написанием ОСи.
Не так быстро качественный софт рождается как многие желают видеть.
Отсюда вывод, что работать надо не только над процессом, но и над процессом построения и руководства процессом.
Я бы Лисий расчёт увеличил бы до 30 тысяч за копию. Тогда уж точно будет похоже на правду.
А я бы считал, так как положено проводить подобные расчеты.
Очень примерно посчитать стоимость винды можно обратным методом. Допустим определить среднюю стоимость вин7 (на примере США, так как в иных странах в стоимость закладываются поправочные коэффициенты, связанные с рисками и угрозами для финансов корпорации) и умножить на общее количество копий. Затем вычесть примерную норму прибыли (от 10 до 30 процентов). Так мы получим примерную стоимость разработки в целом. Учитывая специфичность продукции, можно исходить из того, что примерно 20-60 процентов затрат составляет реклама. А в сухом остатке около 90 процентов (после вычета расходов на рекламу) это зп основного персонала (то есть программистов).
ЗЫ. И да в Мелкософте программистам платят выше среднего, а не среднюю зп.
Отредактировано utkin (2017-10-23 07:51:51)
Поделиться112017-10-23 08:25:33
Лис написал(а):
По это позволит формально описывать русские языки русскими буквами
Кириллические, а не русские.
по моей гипотезе приведёт к взрыву в создании русских синтаксисов русских языков программирования.
Не приведёт, потому что ничего из коробки не даёт к русскому языку. Даже падежей. Это заведомо самообман.
Отредактировано MihalNik (2017-10-23 08:29:11)
Поделиться122017-10-23 08:50:54
Подцель - написать yacc русскими буквами.
Гораздо проще перенести его на платформу поддерживающую Юникод. Я думаю, что со временем это произойдет даже эволюционным способом.
С1 - это заново выдумать Юникодо, заведомо мертворожденный проект.
переписать курс "конструирование компиляторов"
Зачем? Проблема там не в нерусских буквах, а в высоком пороге вхождения. Нет простого рецепта - берешь то, смешиваешь с этим будет тебе счастье. Есть грустный матан, причем матан по грамматикам отличается от матана старших классов. Отсюда драма.
в виде wiki-учебника
Есть замечательные видео с лекций хороших ученых как наших, так и зарубежных. Проблема та же - высокий порог вхождения.
П2) написать компилятор какого-нибудь (любого) языка в нативный код, не стесняясь его расширять (взять Кумир, расширить структурами)
Написать транспилятор в разы быстрей.
К2) переписать (на основе русских утилит) книжку (не помню название) про написание текстовых редакторов
Нафига?
П3) написать систему сборки зависимостей (аналог make)
Нафига? Можно транслировать свои конфиги в конфиги на буржуйском и скармливать маке. Или Вы думаете что маке к русским символам будет относится более ответственней чем к буржуйским ? Это уже какой-то фанатизм. Какая разница между символом А и символом Б с точки зрения машины? Никакой. Очевидно, что Вы изначально порочный выбрали путь. Вы пытаетесь перестроить системы с нуля, в том время как требуется перестройка только взаимодействия человек-машина (пресловутые русские буквы, падежи и прочее). Писать алгоритм с нуля нет смысла - это же математика, а в математике нет смысла проводить повторные вычисления, так как они приводят к идентичным результатам. Поэтому и нет смысла переписывать эти яки и маки. Ведь они работать будут аналогично и с теми же целями и на тот же результат .
ПП1) написать текстовый процессор
Это заведомо мертвое дело. Почитайте автора АбиВорда например - как он писал, нафига он писал и к чему это привело в конце-концов.
ПП2) написать работу с проектами (аналог msproject)
Он уже давно написан и бесплатный. Смысл?
ПП3) написать работу с данными (аналог excel)
Нельзя написать проще - давит жаба, хочу свой Офис? Проблема Офиса не в Офисе, а в войне форматов. Для этого нужно уметь поддерживать имеющиеся форматы и прежде все международные (типа odf) и мелкософтный, который ради доминирования на рынке не соответствует даже собственному OOXML.
электронная подпись и переписка;
Это уже есть, реализовано через ГосУслуги. Электронная подпись стоит копейки. Для организаций она предоставляется бесплатно (по цене носителя ключа).
единая учётная карта гражданина;
Аналогично, ГосУслуги.
планирование/бюджетирование и учёт.
Система Электронный бюджет. Работает как и положено таким системам через Задницу. Ибо не фиг прослеживать как деньги из Москвы не доходят до Мухосрансков. Не надо вступать в конфликт с интересами государства .
Отредактировано utkin (2017-10-23 09:07:51)
Поделиться132017-10-23 15:54:50
utkin написал(а):
А дисконтирование кто считать будет ? Мне нравится когда не экономисты считают экономические показатели. Вкратце суть проблемы - чем дальше конечная точка расчета, тем меньше полученной прибыли ибо инфляция, платежи за аренду и кредиты и прочие прогнозируемые и непрогнозируемые потери. Поэтому у экономистов 5*30 совсем не равно 150, а может быть равно например 120 или 100 (в зависимости от рассматриваемых факторов). Проблема усугубляется в том, что эта теория подтверждается практикой и вопрос дисконтирования денежного потока состоит в максимально точном прогнозе.
А вот не надо бизнес показатели путать с экономическими. Мечтать невредно. Не будет там 120 или 100. Будет больше 150%. Инфляция всегда больше чем банковский доход.
А цену я указал ту, которую обще принято показывать. А то о чём вы толкуете называется сверх прибылью и таки да тут нужны экономисты.
А между прочим Майкрософт любит вкладывать свои деньги по всему миру в тот же пенсионный фонд России.
utkin написал(а):
Вот именно. Поддержка прошлых версий ОС не относится к расходам на производство будущей версии.
Бывают и исключения. 3 кредитование XP шло с условием выпуска очередного сервис пака к Win2000 и WinNT.
А так изначально расходы на поддержку закладываются в первоначальную цену разработки.
utkin написал(а):
Должен, но не обязан. Иначе бы компании не показывали убытки. А если Вы скажите что Мелкософт или Эппл никогда не показывал убытков вместо прибылей, я первый кто бросит в Вас камень.
IBM, Intel, Appel да знаю показывали убытки. А вот про Майкрософт не слышал. Всё таки в США обычно играки играют на положительных рынках и им выгодно показать что у ни прибыль, а не убытки. А вот в тех странах где игроки играют на отрицательных ставках там да чем хуже с финансами тем лучше живётся этим игрокам.
utkin написал(а):
Очень примерно посчитать стоимость винды можно обратным методом. Допустим определить среднюю стоимость вин7 (на примере США, так как в иных странах в стоимость закладываются поправочные коэффициенты, связанные с рисками и угрозами для финансов корпорации) и умножить на общее количество копий. Затем вычесть примерную норму прибыли (от 10 до 30 процентов). Так мы получим примерную стоимость разработки в целом. Учитывая специфичность продукции, можно исходить из того, что примерно 20-60 процентов затрат составляет реклама. А в сухом остатке около 90 процентов (после вычета расходов на рекламу) это зп основного персонала (то есть программистов).
175 баксов профессиональная винда. 75 домашняя. Профессиональная стоит на работе. Итого 2 копии на одного человека =250 баксов.
Лис считал одна копия на человека.
250*60 =15 тысяч руб на человека.
Но у нас разница в население. 325,7 против 146 миллионов 15*325,7/146=33 тысячи руб.
Вот только такое сравнение не корректно. Майкрософт разрабатывает ОС для более чем 100 стран мира.
Разница в экономических показателях между России и США составляет 7 раз. В США много трансграничных фирм - те которые продают по всему миру. Для данной сферы затрудняюсь сказать пусть будет тежи 7 раз.
Итого цена ОС у нас на человека выходит 7*250*60= 105 тысячи руб!
utkin написал(а):
Затем вычесть примерную норму прибыли (от 10 до 30 процентов). Так мы получим примерную стоимость разработки в целом. Учитывая специфичность продукции, можно исходить из того, что примерно 20-60 процентов затрат составляет реклама. А в сухом остатке около 90 процентов (после вычета расходов на рекламу) это зп основного персонала (то есть программистов).
Норма прибыли 1,25. Реклама составляет 3-7%. 60% рекламы это только у интернет казино. Если реклама привыкает 5%, то фирма пойдёт пузырём.
А вот 30-50% уйдёт на выплату кредиторам/аукционерам.
Вы забыли пересчитать общий ФОТ на ФОТ основного персонала.Вы точно экономист? Он обычно считается 1/3 или 1/4 от общего.
utkin написал(а):
. Сколько человек занимается не разработкой ОС, а иными не связанными вещами? Информации такой не представлено.
http://lpgenerator.ru/blog/2013/04/23/m … yut-dengi/
Чуть меньше четверти.
utkin написал(а):
это зп основного персонала (то есть программистов).
ЗЫ. И да в Мелкософте программистам платят выше среднего, а не среднюю зп.
Не ну это известно. 3 четверти поделить на 5 части получается, что на оставшиеся персонал получает в среднем 3/5 от зарплаты программиста 
Только ещё раз причём тут программисты? Так как менеджерам и обслуживающему персоналу и маркетинговому отделу тоже надо платить.
----------------------------------------
По определению ОС это совокупность программ. Так что написать много программ придётся.
Нужно ли создавать текстовый-редактор или табличный-редактор? Создавая ОС мы создаём свой рынок. И тут уже другие люди и другие фирмы могут писать софт.
Тут один умный человек на вычислителях писал. кто самые набожные люди: учитель истории и учитель английского. Так вот для них крест это признак отличия(атрибут). А религия это сфера влияния.
Перенося аналогию на ОС. Для создания ОС нужны атрибуты, которые будут отличать нашу ОС от забугорных (система свой-чужой). А так же рынок она же сфера влияния.
Символами разных ОС является. Unix - всё есть файл. QNX - ОС реального времени. Windows - всё ест окно. Anroid - всё есть строка запроса(всё есть брайзер). IOS - всё есть одна кнопка. ROS - всё есть процесс.
Сферы влияния: серверная, встраиваемая, домашняя, мобильная(носимая), мультимедийная, роботостроение.
Сфера влияния позволит сгладить войну форматов. А атрибутика обосновать разработку повторов.
все эти ОС поддерживают кирилицу поэтому отличие свой чужой не работает. А вот использование кирилческого языка очень суживает сферу влияния. В первым приближении по экономическим показателям в 7 раз по политическим так раз в 100. А если учесть ещё и конкурентов то считай что ещё раз в 5-10.
utkin написал(а):
Никакой. Очевидно, что Вы изначально порочный выбрали путь. Вы пытаетесь перестроить системы с нуля, в том время как требуется перестройка только взаимодействия человек-машина (пресловутые русские буквы, падежи и прочее). Писать алгоритм с нуля нет смысла - это же математика, а в математике нет смысла проводить повторные вычисления, так как они приводят к идентичным результатам. Поэтому и нет смысла переписывать эти яки и маки. Ведь они работать будут аналогично и с теми же целями и на тот же результат .
Всё верно.тот кто первый создаст API для искусственного интеллекта, который позволит с минимальным вхождением интегрировать ИИ в любой проект тот родит новую сферу влияния.
И скорее всего это будет гугл.
Проще говоря кто найдет простой ответ на вопрос
Как подключать искуственный интеллект в разные программы?
тот будет следующем королём программистов. И он породит новую ОС.
Поделиться142017-10-23 20:50:42
А вот не надо бизнес показатели путать с экономическими.
Дисконтирование используется для оценки рисков инвестирования. То есть ровно то, о чем мы говорим .
Бизнес показателей нет как таковых. Есть экономика, есть бухучет, есть статистика. Все остальное их разновидности.
А между прочим Майкрософт любит вкладывать свои деньги по всему миру в тот же пенсионный фонд России.
Это еще один факт, говорящий о том, что нельзя считать, что все сотрудники заняты в производстве ОСи и так считать нельзя совершенно.
А так изначально расходы на поддержку закладываются в первоначальную цену разработки.
Это надо у Майкрософта спрашивать, чего они имели ввиду. Нет никакого правила или закона, требующего так делать.
IBM, Intel, Appel да знаю показывали убытки. А вот про Майкрософт не слышал.
https://ru.tsn.ua/nauka_it/microsoft-poterpel-rekordnye-ubytki-za-god-455654.html
Первая ссылка в гугле, лень искать еще.
Всё таки в США обычно играки играют на положительных рынках и им выгодно показать что у ни прибыль, а не убытки.
IPO сильно затрудняет такую возможность для рядовой корпорации (банки да, могут подмухлевать). И потом репутация дороже.
Реклама составляет 3-7%. 60% рекламы это только у интернет казино.
Я знаю, что Эпл в былые времена тратил до 60 процентов прибыли на рекламу . Откуда 3-7%? Не смешите мои крылья. Это очень специфичный рынок.
Вы забыли пересчитать общий ФОТ на ФОТ основного персонала.Вы точно экономист? Он обычно считается 1/3 или 1/4 от общего.
Такой нормы нет нигде. Это зависит от специфики. Я не экономист, но у меня экономическое образование .
Чуть меньше четверти.
Ну вот собственно и ответ, которого я добивался - нельзя все складывать в одну кучу. Нельзя просто взять всех сотрудников и помножить на написание ОСи.
А вот использование кирилческого языка очень суживает сферу влияния. В первым приближении по экономическим показателям в 7 раз по политическим так раз в 100. А если учесть ещё и конкурентов то считай что ещё раз в 5-10.
Вот и я не пойму почему такая принципиальность. И какие плюсы она дает. Зато минусов уже понаходили по самые не балуй.
Отредактировано utkin (2017-10-23 20:52:12)
Поделиться152018-03-24 19:43:59
- Сочувствующий
![Лис [О]](http://forumavatars.ru/img/avatars/0018/41/1a/4-1532130981.gif "Лис [О]")
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1030
- Уважение: [+0/-3]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 23 часа - Последний визит:
2019-07-17 09:23:07
Павиа написал(а):
И что уборщицы и маркетологи теперь не должны кушать?
Поделиться162018-03-26 08:57:43
Это то так , но конкретно в данной картинке - там просто двум человекам нет возможности подлезть. Вот они и нахлебничают.
Поделиться172018-03-27 03:43:16
- Участник
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 241
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 5 часов - Последний визит:
2022-11-21 00:07:16
- Эх, (Вася-вася)...
Поделиться182018-03-28 11:51:57
Для написания ОС достаточно одного человека.
Но для выявления всех багов и недочетов в ней не хватит и всего населения земли.
Поделиться202018-12-10 18:36:17
- Сочувствующий
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1030
- Уважение: [+0/-3]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 23 часа - Последний визит:
2019-07-17 09:23:07
Оценка от MihalNik Какой конкретно человек может принять решение на 2 триллиона рублей?
Заниженная, как мне кажется.
И вообще, где финальное число? Где та сумма за которую MihalNik готов выполнить этот проект?
Отредактировано Лис (2018-12-10 18:38:25)
Поделиться212018-12-10 19:27:10
Оценка от MihalNik Заниженная, как мне кажется.
Смотрим FreeBSD:
Существует около 4000 разработчиков, которые работают над системой на добровольной основе.<...>Существует около 400 коммитеров. Разработчик может вырасти по социальной лестнице проекта и стать коммитером. Кандидатуру нового коммитера предлагает к рассмотрению ментор будущего коммитера. В зависимости от основной области деятельности, новый коммитер утверждается основной командой<...>. Основная команда является административным ядром проекта и состоит из 9 человек, которые выбираются на 2 года коммитерами из своего состава. Основная команда решает конфликты между коммитерами
Можно ли поделить свободное время 400 "коммитеров" на 4?
Или на 4 нужно поделить свободное время всех 4000 человек?
Лис написал(а):
готов выполнить этот проект?
Проекта нет. Есть оценка стоимости разработчика ОС в рынках России, Москвы (цена в РФ х 1,5) и высокоразвитых стран (цена в РФ х 5) в 2-х масштабах (100 человек и 1000).
Исходя из того, что за 3 тыс. баксов/мес в этой стране можно найти сотню толковых разработчиков, а за 4 тыс. баксов/мес - тысячу. Способных осиливать русский язык по ходу этой разработки, что тоже очень существенное ограничение оценки сверху по имеющимся людским ресурсам - это более узкое горлышко, чем финансы. Как там было у Тарантино: "один нигер на 10000...". Финансовое ограничение это от 60 млн.р/год для поддержки исследований и от 300 млн.р/год - для 1-10 организаций (10 отрядов).
И вообще, где финальное число?
Разработка, внедрение и поддержка ОС - непрерывный процесс, постоянно требующий ресурсов. Даже статус OpenSource на голом энтузиазме требует нехилого вложения в образование и науку - иначе ученые сваливают в иноязычные страны, поэтому никогда не сможет выйти на бесплатность, но будет давать выгоду при коммерческих возможностях и конкурентоспособности (в этой стране у образовательных учреждений с первым беда).
Отредактировано MihalNik (2018-12-11 01:58:23)
Поделиться222018-12-10 21:48:06
- Сочувствующий
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1030
- Уважение: [+0/-3]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 23 часа - Последний визит:
2019-07-17 09:23:07
Михалник продолжает офтопить в соседнем треде.
С требованиями всё просто - это должна быть конкурентоспособная Ось. Конкурентоспособность замеряется по размеру захваченного рынка. Люди для этого есть в Microsoft, они же пересчитаны в оценке, так что в мою сумму захват рыночной доли входит.
Не подойдёт тут "маленькая" или "игрушечная" ось. Только бизнес-применения, электронные таблицы, базы данных, документооборот - вот это всё. У микрософта есть сотрудники, которые этим занимаются, они есть и в моей оценке.
MihalNik написал(а):
непрерывный процесс
после занятия рынка он должен стать самоподдерживающимся (иначе он не считается конкурентоспособным).
Отредактировано Лис (2018-12-10 21:48:59)
Поделиться232018-12-10 22:18:14
Не подойдёт тут "маленькая" или "игрушечная" ось.
FreeBSD - это крупная и успешная ОС.
Только бизнес-применения, электронные таблицы, базы данных, документооборот - вот это всё.
Это не обязательно имеет к ОС отношение. БД на порядок меньше ОС, так же как и документооборот практически любого предприятия, которое этим должно заниматься, а вовсе не разрабы ОС.
Для сравнения PostgreSQL и 1С-Битрикс (2008-го) по около 750 тыс. строк кода.
Ну хорошо, 100 человек делает ядро ОС, 100 - браузер, 100 - БД (по Джавадову - на ней же делается ОС), 100 - таблицы на основе этой БД, 100 - аналог 1С (с указанными БД и таблицами),... 1000 человек-то хватит суммарно? Только без отсылки к Майкрософт. Вот - столько-то человек на такой-то функционал. Команды из программистов с непосредственными руководителями.
так что в мою сумму захват рыночной доли входит
Гос-ву вообще нет смысла тратить деньги на рекламу, когда нужно просто внедрять продукт.
Похоже на распил большого кол-ва денег, потому что не указано кому конкретно будет заплачено.
Может каждому пользователю ОС? Это же самый эффективный способ, правда, Лис? 2 трл/150млн = 13 т.р. на пользователю ОС. Это равносильно бесплатной раздачи устройства с установленной ей.
Остаток - 50 млрд.р на разработку, 1000 человек по рынку - это 4-6 млрд.р/год, хватит на 8-12 лет. Остается 2 млрд. р.
Сколько нужно для раздачи подарков сотрудников? Да, нисколько, потому что уже есть почта России. Заказ оптовый, ну рублей по 100 надо ей заплатить на каждое устройство. Это 15 млрд.р.
Раскидываем на 150 млн - сокращаем цену устройства на 100 рублей (дабы не создавать лишние процессы оплаты получателем).
Сколько нужно для конвейерной установки ОС? Это работа вроде соединить и отсоединить устройство. Человек может выполнить 1000 таких за день не перенапрягаясь? Тогда на 150 млн. устройств 7,5 тыс. человеко-месяцев по 65 т.р. (штуке баксов) = пол млрд. р. Остаток бюджета позволяет в 4 раза больше.
P.S.: о том, как будет распилено 3/4 в указанной схеме раскажет Павиа (или Utkin, если он за лисобан не обиделся).
после занятия рынка он должен стать самоподдерживающимся (иначе он не считается конкурентоспособным).
Вопрос того, кому и как считать прибыль, тянет на целый холивар.
Отредактировано MihalNik (2018-12-11 01:56:51)
Поделиться242018-12-11 12:18:00
Только бизнес-применения, электронные таблицы, базы данных, документооборот - вот это всё.
Опять же, в 1998 году в офисе уже было всё то же, что и сейчас. Что добавилось за 20 лет?
Я вот просто не смогу назвать 5 новых функций, которыми бы я лично воспользовался. Могу назвать только одну: в Excel было ограничение менее 100000 строк, а теперь можно миллионы. Может быть, улучшено групповое редактирование, но я им не пользовался.
Поделиться252018-12-17 06:47:02
- Сочувствующий
- Зарегистрирован: 2017-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1030
- Уважение: [+0/-3]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 23 часа - Последний визит:
2019-07-17 09:23:07
2011-03-07, стоимость ядра Линукса, http://linuxcost.blogspot.com/2011/03/c … linux.html
https://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49181
0.0.1 - сентябрь 1991, 10 тыс. строк кода; первый публичный выпуск
2010-02-25, https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25560
http://web.archive.org/web/201201190654 … Garcia.ppt
Отредактировано Лис (2018-12-17 06:56:29)
Поделиться262018-12-21 21:58:24
2 разработчика + ресурсы. Если со скрипом, то может и один справится, но это не точно. Ещё зависит от постановки задачи.
Лис написал(а):
Конкурентоспособность замеряется по размеру захваченного рынка.
Лис написал(а):
электронные таблицы, базы данных, документооборот - вот это всё
Это уже маркетологи, разработчики приложений и прочие сопутствующие кадры.
Поэтому разработчики "отечественных" дистров линукс отчасти правы, они обеспечивают платформу для относительно быстрого старта разработки приложений здесь-и-сейчас.
Отредактировано atzx (2019-06-22 15:09:15)
Поделиться272018-12-21 22:11:32
atzx
Скорее напротив на западе находят спонсера. А к 30 годам пишут диплом по своей работе.
А не на оборот.
Поделиться282019-09-13 02:23:05
- Сочувствующий
![Лис [К]](http://forumavatars.ru/img/avatars/0018/41/1a/23-1557969712.jpg "Лис [К]")
- Зарегистрирован: 2019-05-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1009
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 3 часа - Последний визит:
2021-02-04 17:36:28
[html]<a href="https://rsdn.org/forum/flame.comp/7541482.all">https://rsdn.org/forum/flame.comp/7541482.all</a>[/html]
чтобы переписать Linux с нуля, требуется работа 200 программистов в течение девяти с половиной лет и обойдётся это в $268 млн
по срокам кода (коих 6399191 полезных) — если 1 чел. в среднем пишет около 15 строк кода в день при зарплате $ 140 тыс. в год.
Понятно что строки низкоуровневые, это не вам не C#. На C 15 строк в день на такой зарплате — это норма.
Поделиться292021-02-04 16:46:32
- Сочувствующий
- Зарегистрирован: 2019-05-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1009
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 3 часа - Последний визит:
2021-02-04 17:36:28
Страница: 1