Проект ЯОС был как раз про сокращение/упрощение/безопасность/умеренную русификацию, исходники всё ещё открыты, и ввиду особенностей Оберона можно переводить код на русский по словарям даже с учётом наличия разных конфигураций. Код на Си на русский в общем случае автоматизированно перевести нельзя из-за препроцессора и способа сборки, поскольку количество возможных конфигураций бесконечно.. Я даже записал специальное видео про это: https://dzen.ru/video/watch/633de7ef67bfa13a96c9fc4e

Это - ещё одна причина, почему язык Си - плохой. Обычно в его защиту говорят, что это инструмент, так вот Си похож на инструмент. На тупой топор, слетающий с ручки. Тоже инструмент. Пользуйтесь, кому нравится такое.

Давайте рассмотрим примеры по обсуждаемому вопросу. Пусть мы пишем программу-переводчик. В ней есть понятия грамматики английского языка. Эти понятия наиболее адекватно выражаются именно на самом английском языке, ну, например, какое-нибудь "perfect continuos". Или же мы работаем на языке логического программирования и решаем задачку про john и maria, которую мы скопировали откуда-то извне. Да и вообще, любой пример кода, взятый извне, может содержать латиницу.

Дальше. Число пи. Конечно, можно допустить греческие буквы (и тогда будет та же проблема отличимости, что и в случае пары кириллица/латиница - совпадающих букв немало, например, буква омикрон - такой же кружочек). sin/cos. i, которое обозначает комплексную мнимую единицу. Формула E = mc^2.

Сами по себе латинские буквы в каком-нибудь лексере, т.е. например, буква_d = "d".
В том же переводчике понадобятся идентификаторы для особых слов, таких, как артикль the. Как лучше назвать такую сущность (класс или переменную)? АртикльThe или артикльТхе?

Запрет латиницы в одних только идентификаторах ничем не поможет, потому что ошибка в строковых литералах может иметь не менее тяжёлые последствия.

Реальный способ побороться с проблемой совпадения изображений букв - это сделать отличия видимыми. Я этот вопрос первый раз решил примерно 7 лет назад, путём добавления пункта меню "подчеркнуть латиницу"  в своей тогдашней среде разработки clcon, на неё можно посмотреть вот в этом видео, хотя этот пункт там не демонстрируется.

https://dzen.ru/video/watch/66b6870069a32a2421151420

Также это решение внедрено в ЯОС, можно посмотреть тут:

https://dzen.ru/video/watch/63309e3a7820d94d2b11dc32

Другое решение (вполне рабочее) годится для любого шрифта и подразумевает смещение букв вверх или вниз от базовой линии. Текст получается "пьяным", но работать можно и ошибки ловятся чётко.

Далее, если языков более двух, то видимо нужна подсветка смен языка в тех случаях, когда эта смена не является самоочевидной. Т.е. в слове „еe“ подсветка нужна, а в слове „dд“ - нет. Это возможно реализовать чуть ли не на уровне самого шрифта, там есть какой-то хак для этого.

В этом году я наконец-то нарисовал шрифты, где кириллица отличается от латиницы и их можно применять вообще в любой системе и программе (и я такой шрифт поставил по умолчанию в консоли своего линукса)

https://tvoygit.ru/budden/dr_cyr

Да, они корявые, но я ими пользуюсь ежедневно и уже привык. Но ведь никто же не сделал лучше, все делают свои операционные системы, раскручивают ассемблеры, изобретают будущие языки программирования для всего света, строят стратегические планы, или, допустим, повторяют разработки, сделанные 50 лет назад, ради доказательства, что у них действительно есть яйца, а в голове - извилины. Есть извилины, есть, но маловато.

В общем, если подумать хоть чуть-чуть, то эта идея больше похожа на саботаж. Не знаю, кто это придумал, но явно с целью пародировать и довести до абсурда идею русификации.

Дальше у меня цензурные слова закончились, к сожалению, остались только матерные, поэтому я лучше закончу на этом.

Отредактировано БудДен (2024-10-17 11:25:37)

Да разрешены уже давно греческие буквы, теперь даже в C++. В Лиспе и прологе они лет 40 как разрешены.

Если запрет носит временный характер, а не является попыткой заткнуть одну из 100 дыр в идущем ко дну корабле - то это вполне может помочь укреплению конкурентоспособности. Равно как и принудительная мобилизация вполне может помочь стране выиграть войну.

Но я не понял, зачем тему переводить. Я предлагаю тебе окститься и отказаться от своего предложения по запрету латиницы, или хотя бы отмежеваться от неё и сказать, что это не ты. Надежды минимальны, конечно, но вдруг.

Отредактировано БудДен (2024-10-17 12:38:51)

Ты кстати можешь попробовать, Лис - запрети латиницу в текстах сообщений на твоём форуме. Проведи такой эксперимент. Некоторые грабли сразу взовьются соколами.

Данное обобщение неуместно и является расширением за пределы темы. Тема задана. Офтопики - под нож.

Да запросто может. Но это тоже не имеет отношения к данному обсуждению.

„Всё куплю“ - сказало злато. „Всё возьму“ - сказал булат. Грабёж соседних стран, по определению Аристотеля (но это не точно) является нормальной формой экономики, в отличии от ростовщичества и финансовых махинаций. А уж всякие административные штучки внутри своей страны - и подавно. Впрочем, если мы хотим продать русский язык кому-то ещё, то можете выдвинуть свои предложения. Или продать.

В общем, Вы пытались нас потроллить, и единственное, что получилось хорошо - это рожица смеющаяся. Но ведь её не Вы нарисовали. Попробуйте ещё разок.

Отредактировано БудДен (2024-10-17 15:08:26)

Не обобщение, а пример.

Т.е. Ваше же расширение темы - "продать русский язык программистам" не уместно?

Не может. Людей объединяют совершенно другие штуки.
Например, крупные бюджеты, ради которых они бывают готовы нести любую чушь.
Завтра станут платить за другое - и они же будут говорить прямо противоположное.
Вон сколько ловят по стране диверсантов и - все почему-то за денежку/обещание денежки или под шантажом работают.
А ради бреда люди быстро попадают в дурку. Вон стрелок школьный был с опухолью в башке.

Вас троллить никто не пытался. Никто вообще не пытался "продавать" русский язык программистам кроме Вас и Utkin'a.
Но Вы даже его опыт хождения по граблям и выводы полностью проигнорировали. И тонны комментарии пользователей, из которых 1 на 100 да полезен.
Естестественно это все невкусная работа, но Вы за собой лично оставляете право развекаться с кучей "священных" иностранных поделок. А за другими - нет.
Хотя по факту 99% только это здесь людей и объединяет - поиграться как-то в программирование с русским языком.

Вам четко по пунктом расписано что требуется для продаж гос-ву.
Ну возьмите и почитайте требования для для господдержки по разным программам.
Они в целом не сильно так отличаются, если еще короче: должны быть рабы в подчинении люди и должен быть успех, если Вы сам не АС Пушкин, творения которого внезапно покорят миллионы сердец.

Гос-ва имеют разные формы устройства - в них работают принципиально разные механизмы.
Нельзя просто так взять и применить один для другого. Получится совершенно не то что задумывалось.
Ну вот смотрите: кое-где уже минус от трети до половины населения.
Но, мы же тоже "частично" попробовали так - странно было ожидать другой реакции людей, не так ли?
И теперь приходится денежку хорошую платить - нельзя без революции (т.е. тотального поляролисца) изменить общественный строй и доступные механизмы управления.
Вы же не хотите работать на гос-во - мало платит, не так ли? А чтобы другие работали за Вас бесплатно - хотите.
Хотите отобрать у людей их игрушки - сами же без них останетесь:

И никто Вашего мнения спрашивать уже не будет - стрелка влево, стрелка вправо - отклонение от линии партии) За понаписанное в интрнетах - расстрел.

И эти средства преобразуют ввод на латинице в соответствующие мат. формулы.

Отредактировано MihalNik (2024-10-17 18:20:44)

Методички по maple у меня в вузе нагло врали.

Отредактировано MihalNik (2024-10-17 18:17:31)

И что? Ну вот и давайте тогда их в студию. Чтобы там было одно мышкотыканье. Даже сходу вспомнить без гугла не смогли? Опять стыдно ошибиться? Обвинять во вранье видимо нет)
А то пока что пишите одни свои фантазии об инструментах специалистов, к каковым не относитесь.

А, ну я неточно сформулировал, насчёт "нет латиницы". Может быть, там и есть альтернативное представление в виде латиницы, но я даже не уверен, что оно есть. А Вы и рады уцепиться. Т.е., похоже, цель посещения Вами форума была в том, чтобы найти того, кто в интернете неправ. Ну так Вы и неправы, потому что сделали ложное утверждение про инструменты, которыми пользуются математики. Доказывать ничего не буду, мне это не нужно, потому что у нас с Вами нет никакой общей цели, ради которой нужно искать консенсус. Да и если цель найти неправого в интернете, то это тем более не та игра, которая мне интересна. Я лучше в шахматы сыграю, поработаю или песенку спою. А такой инструмент, в котором есть палитра для ввода значков, безусловно существует, и даже не один. Дальше, то, что у математиков именно латиница нужна для ввода всего, является лишь выбором авторов инструмента. В случае синуса, ясен пень, что его надо вводить в латинице. Однако ничто не мешает вместо „Integral“ написать по-русски „Интеграл“ (и в Экселе для многих функций так и сделано, наверное, синус в их число не входит). Т.е. опять же, цель, с которой Вы это упомянули, не совсем понятна.

Отредактировано БудДен (2024-10-17 20:54:42)

> А то пока что пишите одни свои фантазии об инструментах специалистов, к каковым не относитесь.

Вот например, Вы на личности переходите, как маленький какой-то. Постыдились бы, у нас с Вами даже совместная работа за плечами. Я вообще-то математик по профессии, т.е. специалист. Диплом показывать надо или так поверите?