Применение искинов - шоссе империализма (Стенгазета русификаторов ИТ) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Применение искинов - шоссе империализма (Стенгазета русификаторов ИТ) » Санда » Санда и падежи
1С - единственный достойный язык, разработанный в стране.
С этим трудно согласится. Ужасно переведенный бейсик, поддержка русского языка ограничена на уровне кириллицы, поэтому люди не видят и не даже не подозревают, что можно писать намного более понятным языком. Сам язык очень отстал от современного уровня.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 09:53:05)
С этим трудно согласится. Ужастно переведенный бейсик, поддержка русского языка ограничена на уровне кириллицы, поэтому люди не видят и не даже не подозревают, что можно писать намного более понятным языком. Сам язык очень отстал от современного уровня.
Я когда впервые с ним столкнулся, тоже был такого мнения.
Человеку, который привык писать на другом языке и не возможно воспринять иначе.
Однако, на прошлой неделе один человек сказал: "Я нормально пишу и получаю хорошие результаты благодаря тому, что пишу по-русский. Когда в детстве меня пытались учить писать на других языках, уменя ничего не получалось".
Как Вам такое?
Я уверен, что писать должны не только программисты, а все. А большинству язык 1С - лучший вариант. (Если не учитывать Санду, которая, надеюсь, станет более удобной, чем 1С)
Ужастно переведенный бейсик,
Это вопрос вкуса. Для Вас - ужасно. Для меня - наплевать. Мне не важно какой комбинацией символов или слов кодируется та или иная команда или функция.
поддержка русского языка ограничена на уровне кириллицы,
Этой фразы я не понял.
поэтому люди не видят и не даже не подозревают, что можно писать намного более понятным языком.
Вы серьезно? Это всё равно, что сказать "лиди говорят на русском, не понимая, что есть более удобные языки"
Сам язык очень отстал от современного уровня.
Что Вы имеете в виду? Я не понимаю о чем речь. Правда.
Пройдя множество языков я сегодня, например, пишу на 1С и на С++. С++ тоже сильно отстал? 
Для меня Си++ как язык (не путать с типами данных, как, например, представление сторки) не сильно отличается от Турбопаскаля 7.5. А прошло 30 лет.
Резюме:
Многие длесятки тысяч пишуших на 1С - лучшее доказательство того, что этот язык - лучший.
Я допускаю, что пишуших на этом языке (не умеющих писать, а именно пишущих постоянно по работе) в РФ больше, чем пишущих на любом другом языке. Какие ещё нужны аргументы?
P.S.
Не хотелось бы обсуждение языка 1С вести здесь. Как-то я погорячился развив эту тему. 
Отредактировано ritminform (2021-03-30 03:21:13)
Пройдя множество языков я сегодня, например, пишу на 1С и на С++. С++ тоже сильно отстал?
С++ довольно отстал, но он развивается.
Для меня Си++ как язык (не путать с типами данных, как, например, представление сторки) не сильно отличается от Турбопаскаля 7.5. А прошло 30 лет.
Значит Вы используете далеко не современный С++.
А большинству язык 1С - лучший вариант.
1С может и был хорошим вариантом еще лет 15 назад. А сейчас почти везде поддерживается юникод и можно писать кириллицей. И перевести ключевые слова минимальной оберткой.
Например, давно есть утилита русификации С. 1С сейчас хорош только для бухучета. А это далеко не большинство.
Многие длесятки тысяч пишуших на 1С - лучшее доказательство того, что этот язык - лучший.
Лучший для бухучета - не значит лучший для всех. Например, пишуших на языке Котлин в мире на порядок больше. А это тоже сделанный в России язык.
Ну и не факт, что на 1С даже в РФ пишут больше, чем на С и Паскалях/Делфях или даже Excel'e. Потому что это давно стандартное высшее образование для программистов.
Плюс JS в каждом браузере.
Много потребителей вообще говорит не о "хорошести" продукта, а о доступности/необходимости/отсутствии альтернативы/конкуренции и уровне образования.
Монополии - это плохо. Кроме 1С устроится на работу с русскоязычным программированием просто нельзя.
Вы серьезно? Это всё равно, что сказать "лиди говорят на русском, не понимая, что есть более удобные языки
Нет, это значит что язык программирования может и должен учитывать свойства русского языка. Например, учет (или обход) падежей большинство программистов считают минимальным порогом для русского ЯП.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 09:53:43)
Это вопрос вкуса. Для Вас - ужасно. Для меня - наплевать. Мне не важно какой комбинацией символов или слов кодируется та или иная команда или функция.
Дело в том, что большинству программистов наплевать как кодируется латиницей та или иная команда, но Язык.Русский.Ломаный.НеприятенВесьма.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 09:19:48)
Среди моих знакомых нет ни одного, кто бы писал на упомянутом Вами языке. Для меня это более чем достаточный аргумент. Был бы язык достойный - писали бы на нём. Ан нет.
Потому что это очень молодой язык и на нем, очевидно, пишут люди значительно моложе Вас.
Кол-во пользователей не говорит о качестве языка. Тому есть множество причин.
К моменту, когда язык набирет популярность, он уже устаревает.
Меня не интересует мнение программистов по этому вопросу. Их мнение - скорее ошибочное, поскольку они именно программисты и их мышление сильно отличается от мнения большинства.
И зря. Потому что это тоже люди и в данном случае требование чисто потребительское. Если бы требовали лямб и замыканий - это было бы инженерное требование.
А падежи - это требование русскоязычного пользователя.
Осмелюсь однако повторить вопрос - в каком общем направлении мы все здесь движемся?
Мы движемся к обработке русского языка.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 11:08:14)
И зря. Потому что это тоже люди и в данном случае требование чисто потребительское.
Для меня программист - непотребитель. Не та целевая аудитория.
А падежи - это требование русскоязычного пользователя.
От пользователей такого не слышал. Исключительно от программистов, которые рассуждают о языках программирования.
Какой проблемы?)
Проблемы с удовлетворением потребности в падежах.
Обработка падежей проблемой не является)
Обработка падежей проблемой не является)
Не является.
Вы заявляете, что есть потребность в падежах. Я бы хотел увидеть эту потребность, если она есть. Покажите заказчика и пример её удовлетворения этой потребности.
Буду очень благодарен.
Как Вы не знаете о потребности в обработке падежей)
Да. Я не знаю такой потребности.
Отредактировано ritminform (2021-03-30 11:38:09)
![Лис [Л]](http://forumavatars.ru/img/avatars/0018/41/1a/34-1612452113.jpg "Лис [Л]")
Я бы хотел увидеть эту потребность, если она есть
Мне нужен язык программирования, ползволяющий использовать (и понимающий) падежи.
Покажите ... пример ... удовлетворения этой потребности.
Буду очень благодарен.
Не будете, у Вас денег не хватит. У меня - не хватает.
Вы заявляете, что есть потребность в падежах. Я бы хотел увидеть эту потребность, если она есть. Покажите заказчика и пример её удовлетворения этой потребности.
Вы сравниваете несопоставимые вещи. Покажите заказчика, который готов платить за интерпретатор с числами произвольной длины?
Потребность в падежах - внутренняя, для облегчения удовлетворения внешних.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 11:41:44)
Мы движемся к обработке русского языка.
Мы движемся параллельно, но не командой, поэтому скорости нашего движения не складываются. Кстати, я не отношусь к тем, что считает, что обработка падежей обязательная. Что точно обязательно - это использовать русскую лексику и 1С с этим прекрасно справилась. Да, язык получился ломаный, но это всё равно лучше, чем английский (по моей шкале ценностей).
Потребность в падежах - внутренняя
Следи за логикой:
1) Лис не программист
2) Лису нужны падежи
=> это потребность не только внутренняя.
Мы движемся параллельно, но не командой, поэтому скорости нашего движения не складываются.
Мы синхронизовываемся через форумы, дублирования работы нет. Поэтому работа не пропадает, а значит максимально достижимася скорость не уменьшается.
Отредактировано Лис (2021-03-30 11:44:59)
Вы сравниваете несопоставимые вещи. Покажите заказчика, который готов платить за интерпретатор с числами произвольной длины?
Т.е. нет такой потребности.
Потребность в падежах - внутренняя, для облегчения удовлетворения внешних.
Не понимаю. Это не потребность. Потребность - это то, за что готовы платить.
Еда - потребность. И я готов за неё платить. Интернет - потребность. Язык - потребность и я потратил на него кучу времени (а вермя для меня - деньги). И свою потребность уже удовлетворил частично. Система работает.
Следи за логикой:
1) Лис не программист
2) Лису нужны падежи
=> это потребность не только внутренняя.
Она внутренняя относительно русского языка программирования.
Не понимаю.
Это потому что у Вас мышление не кристалльно чёткое. Вы считаете, что на Ваши личные потребности Вы можете тратить время, а мы не можем тратить наше время на наши потребности. Другими словами, Вам безразличны наши потребности, и за Ваши потребности Вы их не считаете. Это нормально, но можно ведь и в другую сторону развернуть это безразличие. От нас к Вам.
Я такой заказчик. И у меня есть такая потребность.
А мне это безразлично. Поэтому такой потребности нет.
Отредактировано Лис (2021-03-30 11:55:21)
Потребность - это то, за что готовы платить.
Еда - потребность. И я готов за неё платить. Интернет - потребность. Язык - потребность и я потратил на него кучу времени (а вермя для меня - деньги). И свою потребность уже удовлетворил частично.
Так и за еду люди часто не готовы платить, а тратят свое время. Это может быть связано как с нехваткой денег, так и качеством предлагаемой еды.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 11:55:51)
Это потому что у Вас мышление не кристалльно чёткое. Вы считаете, что на Ваши личные потребности Вы можете тратить время,
Несколько лет назад я готов был платить за это деньги. Только никто не хотел удовлетворять эту мою потребность за те деньги, что я предлагал. Теперь за эти же деньги я удовлетворяю её сам.
а мы не можем тратить наше время на наши потребности.
Значит должны платить, если этьо потребность.
Другими словами, Вам безразличны наши потребности,
Я не считаю потребностью то, за что челоовек не согласен платить. И неплатежеспособный спрос никого не интересует.
и за Ваши потребности Вы их не считаете. Это нормально, но можно ведь и в другую сторону развернуть это безразличие. От нас к Вам.
У Вас не может быть безразличия ко мне, поскольку я не заявляю, что у меня есть потребность, которую Вы можете удовлетворить. Как заявлю - можете проявить своё безразличие.
Так и за еду люди часто не готовы платить, а тратят свое время. Это может быть связано как с нехваткой денег, так и качеством предлагаемой еды.
100%
Они оплачивают свою потребность своим временем. Можно купить хлеб в магазине, а можно вырастить самому. Но потребность в хлебе от этого не перестает быть потребностью.
В данном контексте падежи - не потребность.
Но мы как-то очень далеко ушли от темы.
Предлагаю прекратить или, если кому интересно, открыть другую ветку на форуме.
если кому интересно, открыть другую ветку на форуме.
Да есть уже такая ветка, и наверняка не одна:
Падежи, нужны ли они? Необходимы ли?
Падежи в языке и компиляторе
Значит должны платить, если этьо потребность.
Так и платим по-немногу своим временем, в рассрочку.
Кстати, я не отношусь к тем, что считает, что обработка падежей обязательная.
Их обход тоже имеет свою цену. Как минимум одна лисья шкура чего только стоит.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 12:41:22)
Да есть уже такая ветка, и наверняка не одна:
Падежи, нужны ли они? Необходимы ли?
Падежи в языке и компиляторе
Количество сооббщений в этих темах явно не свидетельствует в пользу мнения о том, что есть таккаая потребность.
Прошу больше падежи в этой ветке не обсуждать. Как минимум мне эта тема не интересна.
Прошу больше падежи в этой ветке не обсуждать. Как минимум мне эта тема не интересна.
Учтем.
Отредактировано MihalNik (2021-03-30 12:11:49)
И чем ближе РЯП к РЯ,
тем больше людей будут уметь пользоваться РЯП.
Да. Это так.
Но это уже сопоставимо с искуственным интеллектом. Как минимум с системами распознавания образов. Затраты на разработку будут слишком высоки.
Нет! Нет! Нет!
Такой задачи не стоит.
Нет! Нет! Нет!
Такой задачи не стоит.
Вы высказали мысль, что не хотите обсуждать в той ветке эту тему.
МихалНик сказал, что это надо учесть
Я вынес сообщения про падежи из той ветки, чтобы Вам там было удобнее.
Общественность должна знать об отношении автора языка Сандра к вопросу о падежах,
даже если потребности в них нет.
Я вынес сообщения про падежи из той ветки, чтобы Вам там было удобнее..
О! Спасибо.
А я подумал, что это попытка подтолкнуть меня к работе в этом направлении.
Затраты на разработку будут слишком высоки.
Именно это я имел в виду, когда говорил, что денег у Вас не хватит.
Вы здесь » Применение искинов - шоссе империализма (Стенгазета русификаторов ИТ) » Санда » Санда и падежи