Синтетический показатель - количество носителей языка. Показатель №2 Международный уровень. По второму показателю русский относится к международным, то есть это говорит нам, что он лучше в том плане, что существует очень много языков не относящихся к международным. Поэтому насчет доказательств, есть факторы по которым можно делать аналитические сравнения в цифрах. Значит доказуемо.

Нам известен стереотип о том, что русский язык лучше всех.

Что значит за уши. Вы считаете что количество носителей языка не может говорить о крутости? Как Вы тогда делаете утверждение что язык самый-самый? Чем аргументируете? Ответ - ничем, просто Вам всегда говорили что это так. Вера ведь не требует доказательств. Только вера и наука вещи не совместимые между собой.

Потому что язык часть культуры и тогда все становится понятней.

Не правда. Английский, Испанский, Французкий, Русский стали международными до создания бомбы. Английский до сих пор продолжает экспансию, начатую с периода открытия Америки.

Отредактировано utkin (2018-05-26 09:36:37)

Сказать, что масло масленное это утверждение в формате капитан Очевидность.

Это вопрос веры, я уже писал об этом. У верующих мировозрение построено на личных ощущениях. Непонятно как можно проводить сравнение двух языков, если рассматривать только один из них? Это вообще какой-то детский аргумент из разряда - не читал, но осуждаю. Объективность сравнения отсутствует как основной критерий при проведении анализа.

Язык часть культуры - соответственно великие культуры порождают великие языки. Чего тут непонятного. Не может быть Великобритания великой имея ущербный язык не дающий фишек при использовании и изучении. Вы не сможете перенести литературный пласт - все будут читать на русском, если на английском нельзя выразить трагедию Шекспира. Таким образом связь прямая и очевидная.

Ну так мы оцениваем тот период который мы можем оценить. Китай и Англия имеют старую письменность. По-крайней мере их записи старше кириллицы (сравните английский 5 век, русский 11 век). Поэтому сравнения проводить можно (и нужно). Так что опять не аргумент.

Я считаю, что нужно проводить объективный анализ, а не упирать на патриотические чувства. Есть наука, есть религия, есть фанатизм. Ваши аргументы все что угодно, но не научное обоснование. Представьте объективные показатели и проведите объективное сравнение. В своем упорстве Вы похожи на нашего министра культуры. Он в своей диссертации тоже считает, что факт следует оценивать не с научной точки зрения, а с позиции полезности для Родины. Вот если устраивает Россию число Пи, значит оно равно 3,1415, а если нет, значит надо пересматривать .

Отредактировано utkin (2018-05-26 09:58:14)

Культура порождает язык. Это более емкое понятие. Наскальные рисунки это не язык, но уже культура. Есть ученые которые изучают различные стили рисования наскальных рисунков в зависимости от территориального расположения (смотрел выступление на ТЕД). Все тут ясно и понятно. К культуре туда в копилку кроме языка относится например литературу, музыку, искусство (в смысле рисование, живопись или как это правильно называется) и еще огромная куча всяких прибамбасов (например, корпоративная культура, этикет и т.д.).

Но речь ведь шла не о коммерческом успехе. Ермак тоже неплохо покрестил Сибирь, там до сих пор все эти чукоты имеют русские имена и фамилии. Поэтому грабеж территорий Великобританией или Россией не имеет значения. Значение например имеют литературные произведения, так как по ним наиболее просто оценить прямое влияние языка в составе культуры.

Шекспира тоже читают в подлиннике.  Толстой - один из самых известных славянофилов в Войне и Мире во всю сыпал фразами из французского и немецкого. Но все это не имеет значения на уровне бла-бла-бла. Представьте статистику (что например, русские тексты читают в подлиннике чаще, чем английские или японские). Это будет уже возможность для анализа.

Нет и не проводил. Я Вам всего лишь дал один из возможных показателей, который можно выразить не личными ощущениями, а цифровой формой и далее на основании общих правил математики придти к общим результатам независимо от личных представлений об объекте. Это и называется объективность. А не "язык самый крутой потому что я на нем говорю".

Ну здрасьте, приехали. Как же личное восприятие это хорошо? И лучше чем наглядный сравнительный анализ?

Чтобы их не повторять, нужно сначала знать какие есть ошибки. А для этого нужно учить иностранные языки, а не утверждать, что русский лучше только потому что я на нем говорю.

Я не про этот термин писал. Международный язык, есть такой официальный термин (по-моему, ООН присваивает). Это не просто язык на котором разговаривают в нескольких странах. Там другие критерии, вроде.

Создание того, что уже создано это еще больший расход ресурсов. Оптимальная стратегия (учите кибернетику!) это наличие альтернатив из которых выбираются дающие наибольшую прибыль при наименьшем ущербе. Есть же теория многокритериального выбора и Вы категорически ее пытаетесь опровергнуть.

Количество перешедших в другую культуру маловато, следовательно последняя стратегия не оптимальна.

То есть это больше чем на этом языке говорят в нескольких странах. Это более крутой титул.

Отредактировано utkin (2018-05-26 11:00:41)

"наш язык такой яркий и выразительный, один из самых стройных, образных и красивых" - заявил В.В. Путин

Да. Названо название государственного органа,
опубликовано имя государственного чиновника,
на сайте правительства любой гражданин может обратиться к любому чиновнику по закону об обращениях к гражданам (но попытка всего одна за жизнь).

Руководитель межведомственной комиссии по направлению «Государственная политика в сфере защиты и поддержки русского языка» Совета при Президенте Российской Федерации по русскому языку Толстой В.И. – советник Президента Российской Федерации;

Руководитель межведомственной комиссии по направлению «Русский язык – государственный язык Российской Федерации, язык межнационального общения в Российской Федерации» Совета при Президенте Российской Федерации по русскому языку Молдован А.М. – научный руководитель федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт русского языка им. В.В.Виноградова Российской академии наук;

Руководитель межведомственной комиссии по направлению «Поддержка и продвижение русского языка за рубежом» Совета при Президенте Российской Федерации по русскому языку Кортав Т.В. – проректор федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования «Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова».

Отредактировано Лис (2019-11-16 19:46:43)